Dil birliği ulusu meydana getiren yapı taşlarından en önemlisi sayılabilir. Ben üniter Türkiye Cumhuriyeti’nden yanayım bu yüzden ilk ve orta eğitim milli dilde olmalı. Lise ise Kürtçe’den Hititçe’ye kadar farklı dillerde olabilir. Nasıl Alman, Fransız liseleri varsa aynen öyle bir uygulama olabilir.
Ancak bu çocuklar YGS’de Türkçe sorularıyla karşılaşınca ne yapacaklar? O zaman da bana bunun yerine Kürtçe, Japonca vb soru sorun deme hakları olacak mı? Olmayacak tabii ki, al o zaman öğrendiğin ana dilini tepe tepe kullan.
Reply link does not work in your browser because JavaScript is disabled.
Ya ‘Anadil eğitimi’, yada ‘Anadilde eğitim’ olarak belirtilsin.. İnsanlar da ona göre yorum yapsınlar.
Bilmeyenler için, ‘anadil eğitimi’ sadece bir dil eğitimidir.. Örneğin okullarda isteğe göre Kürtçe, Çerkezce gibi diller öğretilir.. Ve o dilin, kültürün yok olup gitmemesi, yaşaması amaç edilir.. Kürtler, Çerkezler, Lazlar çocuklarının bu dili okulda gramer bilgisiyle, deyimleriyle etraflıca öğrenmesini isteyebilirler.
‘Anadilde eğitim’ ise sadece bir dil eğitimi değildir.. Matematik, Fen, Edebiyat, Tarih gibi bir çok dersin anadilde, yerel dilde öğretilmesi söz konusudur.. Gram Türkçe bilmeyen Kürt çocuklarının anadilde bu dersleri görmesi ve zorluk çekmemesi öngörülür.. Bunun dışında ayrıca Türkçe dil dersi de verilebilir.. Anadilde eğitim Türkçe dersini dışlamaz.
Başlıkta da hangisinden bahsedildiği daha net bir şekilde yazılması gerekiyor.
Reply link does not work in your browser because JavaScript is disabled.
“Anadil” ile “Anadili” ayrı tanımlardır. ( “Ana dil” ve “ana dili” olarak ayrı da yazılırlar, giderek iki sözcükten tek sözcüğe doğru evrilmektedir.)
Bu nedenle “anadilde eğitim” ile “anadilinde eğitim” ve anadil eğitimi ile anadili eğitimi de farklı farklı alan ve kavramları anlatır. Her ne değin birbirlerine yakın birbirlerinden doğan şeyler olsa da… O nedenle anketin ilk açılış şekli bir hayli sorunluydu ve hala sorunlu bana göre. Anketin neyi araştırdığını anlatan bir açıklamadan sonra soruları sorup, şıkları önerseydi daha iyi olurdu…
Reply link does not work in your browser because JavaScript is disabled.
ana dil temel bir dil üzerinde farklı lehçelerin kullanılması ile ilgili bir kavram. ana dili ise insanın çevresinden öğrendiği dili tanımlıyor. 4+4+4 eğitim sistemi tartışmasında, eğitim bakanı ortaokulda kürtçe seçmeli ders olarak okutulabilir demişti, bdp sözcüleri ise insanın kendi dilini neden ilköğretim seviyesinde zorunlu ders olarak okutulmadığını eleştirmişti, bende burdan yola çıkarak ilköğretim vurgusu yaptım. hüseyin arkadaş a yapıcı önerileri için teşekkür ederim.
Reply link does not work in your browser because JavaScript is disabled.
Bazı AKP’liler ‘anadilde eğitime’ değil, ‘anadil eğitimine’ sıcak bakıyorlar.. Yani Kürtçe dilinin seçmeli olarak öğretilmesi konusunda ilerleyen zamanlarda bir adım atabilirler.
BDP’liler ise bunu yeterli bulmuyorlar.. 0nlar ‘anadilde eğitim’ istiyorlar.. Yani Matematik, Fen, Edebiyat gibi derslerin anadilde okutulması gerektiğini düşünüyorlar.
Reply link does not work in your browser because JavaScript is disabled.
anadil İng. primitive language, common language :Aynı kökten gelen çeşitli dillerin varsayılan kaynağı. Bugünkü Türk lehçeleri, eski bir anadilden doğarak gelişmiştir.
anadili İng. mother language : Kişinin evinden, çevresinden öğrendiği dil.
Reply link does not work in your browser because JavaScript is disabled.
Anadil ile Anadili farklı kavramlarmış.. Ben de şimdi öğrendim.
Tüm Türk dillerinin bir zamanlar tek bir kökeni olduğu, bu köken dilin de ‘Anadil’ olarak adlandırma durumu varmış.
Ama ben bu durumun konuyla bir ilgisini göremiyorum.
Başlığı açan arkadaş; ”Anadil yanlış bir kullanımdır.. Doğrusu anadili olması gerekiyor.. Bu yüzden o şekilde yazdım” derse, bir sorun kalmaz.
Sonuçta günümüzde 2 farklı durum tartışılıyor.. Bu iki durumu yukarıda yazdım.. Bu konuda da hangisinden bahsedildiği daha açık bir şekilde ifade edilirse, biz de bu kadar uğraşmamış oluruz.
Reply link does not work in your browser because JavaScript is disabled.
Anadil; dil doğuran dil demektir.
Anadili; seni doğuran ananın dili demektir.
Anadil bir de “resmi dil” ile karışır bazen… Her ne kadar “resmi dil” ç(y)oğunlukla ülkede konuşulan en yaygın dil olsa da, her zaman resmi dil anadil ve anadili değildir…
Dilin altında daha çok bakla var:)
Reply link does not work in your browser because JavaScript is disabled.
Anadili ve eğitim konusu Türkler tarafından çok sorun edilmiyor gibi ama aslında büyük sorundur..Türkçeyi sonradan öğrenmek zorunda kalmış birisi olarak birde türkçeyi anadili olarak doğuştan duyan öğrencilerle kıyaslanarak ders veya sınav başarınız ölçülüyor..
Öss lerde doğu illeri hep gerilerde kalıyor.Bunun altında etkenlerden belkide en önemlisi bana kalırsa türkçeyi sonradan öğrenip, öğretimini onun üzerinden yapmalarıdır
Mesela anadili türkçe olan öğrenciler okullarda ,kurslarda ingilizce öğreniyorlar ama anadili ingilizce olan öğrencilerle aynı sınava sokulsalar kaçta kaçı başarılı sonuç alabilir?
Benim anadilimde türkçe değil mesela,ve anadilim halen günlük yaşamda çevremde konuşuluyor bende konuşuyorum.Ve bu durum şöyle bir şeye sebep oluyor..Türkçe konuşurken farkında olmadan anadilin grammerine göre cümleler yazıyor veya söylemiş oluyorsun ..
Çünkü türkçeyi akıcı şekilde kullanmak ekstra düşünmeyi, çabayı gerektiriyor..Çünkü beyin ancak bir dili grammer olarak doğuştan ve kendiliğinden öğrenme kapasitesine sahiptir. Daha sonra öğrenilen tüm yeni diller, beyin tarafından sürekli tercümesi ilk baştaki anadiline yapılarak algılama gerçekleşiyor.. Tabi bu çok hızlı ve bizim farkında olamadığımız bir serilikte gerçekleşiyor.
Burada biyolojinin sınırladığı durum var.İki tane dili anadil gibi hiçbir zaman kullanamazsınız.
Reply link does not work in your browser because JavaScript is disabled.
İlköğretimde her çocuk kendi anadilinde eğitim almalıdır. Kürtçe ise tamamı Kürtçe eğitim. Türkçe ise tamamı Türkçe eğitim. Zazaca ise, Lazca ise yine aynı şekilde. Bunun dışında milli dil de bir ders olarak olmalıdır.
Reply link does not work in your browser because JavaScript is disabled.
Ben de diyorum ki; 12 yıl Türkçe okuyan çocuklar bile YGS’de dökülüyorken, bir çocuğu 6-7 yaşından itibaren Türkçe’den kopardığın zaman, artık onun üniversitede okumasını istemiyorsun demektir.
BDP’nin istediği de budur. PKK’nın içinde üniversite mezunu oranı kaç? %1 çıkmaz. Şu ana kadar otuz bin PKK’lı öldü ben içlerinden üniversite mezunu olanı pek duymadım, lise mezunu oranı ise %10 bile değildir. İşte bu yarı cahil kitleyi dağa çıkarıp eşkiya yapmak kolaydır. Ana dilde eğitim fikrinin altındaki şeytan budur.
Diyebilirsin ki, Kürtçe, Lazca, Zazaca eğitim alan çocuklara da YGS’de bu dillerde soru sorulsun, Türkçe yerine. Peki o zaman sağcı, ümmetçi, milliyetçi iktidarların hüküm sürdüğü bu ülkede zannediyormusun ki bu dil soruları eşit zorlukta olacak. Asla.
Reply link does not work in your browser because JavaScript is disabled.
“İlköğretimde her çocuk kendi anadilinde eğitim almalıdır. Kürtçe ise tamamı Kürtçe eğitim. Türkçe ise tamamı Türkçe eğitim. Zazaca ise, Lazca ise yine aynı şekilde. Bunun dışında milli dil de bir ders olarak olmalıdır.”
“Milli dil” nedir saron?
Reply link does not work in your browser because JavaScript is disabled.
Nasıl ki İngilizce eğitim veren üniversiteler var (neredeyes hiç Türkçe ders yok) aynı şekilde Kürtçe eğitim veren üniversiteler de olabilir. Sorun edilecek bir durum değil yani merak etmeyin. Üniversite sorularının da Türkçe yerine birebir Kürtçe çevirisi, Zazacası olabilir.
Milli dil, resmi dildir Hüseyin bey. Ben Türkçe’nin bazı bölgelerde eğitim dili olarak değil, ama ders olarak okutulmasından yanayım.
Reply link does not work in your browser because JavaScript is disabled.
Kastınızın resmi dil olduğunu anladım ama herkesin “anadili” kendisinin aynı zamanda milli dilidir.
Anadilinde eğitim sanıldığı kadar kolay olmayacaktır. Bunun bir yığın handikapları vardır. Ayrıca anadilinde eğitime başlayan bir halka Türkçe’nin ders olarak okutulması da eğreti duracaktır. Bir dilin eğitim dili seviyesine ulaşmasından sonra Türkçe’nin ders olarak okutulması, o dilde eğitim yapanların kendi tercihi olursa olur. Yoksa siz artık böyle bir öneride bulunamazsınız. Hele hele dayatamazsınız.
Kürtçe ile ilgili olarak uzun zamandır çalışmalar vardır. Kürt Enstitüsü bu dilin gelişimi ile ilgili çalışmaktadır. Hangi aşamada olduğunu bilmiyorum. Kürtçe ile bireğitim müfredatı var mıdır yok mudur bilmiyorum. Ama örneğin zazaca dediğiniz zaman, bu dilde “eğitim dili” oluşturmak çok zor.
Bilimsel alanda kim ilerideyse eğitim dillerinde de onlar baskın çıkmakta, bilimde geri kalanlar, kendi dillerinde bilime ulaşmada yetersiz kalmaktadır. Bugün Türkçe bile bu konuda sıkıntılıdır.
Bu arada eğitim diyoruz da, ben “eğitim” derken, bunun “öğretim”i de kapsadığını varsayarak konuştuğumu söylemeliyim. Eğitim belik kolay ama “eğitim-öğretim” her anadilin başarabileceği bir durum değil…
“Anadilinde” eğitim-öğretimden önce, dillerin kendini geliştirebilmelerinin, derleyip düzenleyebilmelerinin yolu açılmalıdır. Elbette hiç kimse istemediği bir dilde eğitime zorlanamaz. Herhangi bir anadile mensup insanlar, “biz müfredatımızı oluşturduk, kendi dilimizde eğitim-öğretime hazırız” derse, bu insiyatif desteklenmelidir. Ama bugün başlasanız oturması en az 50 yılı alır. Daha önceden başlanmış kolaylanmışsa bilemem. Ayrıca bu yalnızca bu işe karar vererek olacak bir iş de değildir. Dil tamamen üretim ilişkileri içerisinde gelişen ve oluşan bir yapı olması nedeniyle, üretim ilişkileri açısından alabildiğine geri kalmış halkların, “eğitim dili” kurmaları çok zor olacaktır.
Bu arada kimi düşünürler “anadilinde” eğitim talebinin geri bir talep olduğunu, eğitim dilinin ülkenin resmi dili olması gerektiğini savunurlar. Tabi bunu söylerken baskı, asimilasyon, kısıtlama amacıyla değil, pratikteki yararları açısından resmi dilin eğitim dili olması gerektiğini savunurlar.
Anadilinde eğitimi savunanlar, bu işin nasıl olacağı üzerine de bir yol söyler ise tartışma verimli olur.
Bu arada, tartışılmasını istediğim bir soru da şöyledir:
Sizce bir ülkenin birden fazla resmi dili olabilir mi, olursa o ülke tek ülke olabilir mi?
Reply link does not work in your browser because JavaScript is disabled.
Sanki Türkçe dünyanın bilim diliymiş gibi yazmışsınız. Müfredatların hazır olduğuna dair bir söylence var. Yoksa bile hazırlanır o kadar etkileyeceğini sanmıyorum.
Bu işin nasıl olacağını sormuşsunuz, zaten anadili Türkçe olanlar bu işi yıllardır yapıyor, çokta zor olmuyor gördüğünüz gibi.
Reply link does not work in your browser because JavaScript is disabled.
Sanki okula gidince dil öğreniyormuşuz gibi senelerdir bu temcit pilavını hem kaşıklıyoruz hem de başkalarının önüne sürüyoruz.
Türkiye de resmi dil Türkçe dir.
Resmi dili Türkçe olan bir ülkede çocuğa farklı bir dil öğretmek ve sonra okula göndermek ancak geri zekalılık ile açıklanabilir. Diğerlerine göre iki sıfır yenik başlaması demektir…
Sonrasında bu sorun katmerlenerek artacaktır.
Farklı öğretim seviyelerine göre değişiklik gösterebilecek sorunlardan bahsediyorum.
Diksiyon bozukluğu, söyleneni anlamama, yazamama…
Sonra da bilindik zırıldamalar.
“Ay özgürlük, vıy demokrasi, zır ikinci sınıfız, vır haksızlık…”
Ulan resmi dili Türkçe olan bir ülkede ananın dilini öğrenip ne yapacaksın?
Ne?
Reply link does not work in your browser because JavaScript is disabled.
dünyanın tüm demokratik ülkelerinde (isviçre, fransa,italya,ispanya,birleşik krallıklar) bir değil birden fazla resmi dil vardır, farklı etnik yapıların bulunduğu bölgeler özerktir ve anadilde eğitim anayasa yoluyla verilmiş bir hak olup koruma altına alınmıştır,
aksi durumda adamı oyarlar!
Reply link does not work in your browser because JavaScript is disabled.
“unutulmaması gereken bir şey de, anadilini iyi bilmeyen insanların, yabancı bir dili asla iyi öğrenemeyeceği gerçeğidir.”
Bunun “gerçek” olduğunun dayanağı nedir?
Bir dili bilenin asıl, ikinci bir dili asla iyi öğrenemeyeceğini söyleseniz belki ama bu iddianız kendi kendini çürütür.
Anadilini bilmeyen bir insan olmayacağı varsayımınız birinci yanlış çünkü her insanın doğduğu andan itibaren konuştuğu ve öğrendiği dil o çocuk için anadilidir. Anadili anası ne konuşuyorsa o dildir. Ana eğer kendisi x olup da çocuğa y öğretmişse o çocuğun ana dili y’dir. Bu yüzden anadili olmayan çocuk yoktur. Buradaki sorun kan davası değildir…
Çocuk kendi annesinin dilini hiç öğrenmemişse, annesinin dilini değil de zaten doğuştan bir dil öğrenmişse, bu dil annesinin dili olmasa dahi o çocuğun anadilidir.
Çünkü dilin referansı, biyolojik bedenindeki genetik kodlar değil, içinde bulunduğun HAYATTIR!
Sizin dayanağınız tercüme etmeye dayalı bir var sayımdır…
Reply link does not work in your browser because JavaScript is disabled.
Torosun söylemek istediği sanırım şu. Anadilini iyi bilmeyenlerin yani tam anlamıyla öğrenemeyenlerin başka dilleri de iyi bilemeyeceği veya öğrenemeyeceği üzerine. Ben yerinde bir tespitmiş gibi buluyorum bu düşünceyi. Mesela Almanya’da yaşayan Türkler. Kendi anadillerinde yeterli eğitimi alamadıkları için almancaları da doğru düzgün olmuyor. Bunun en iyi kanıtı mesela yıllarca Almanya’da yaşayanların Türkçesi iyi olan, kelime haznesi geniş olan birine göre çok daha kötü Almanca bilmeleri. Ebubekir ve gamaro örneğin.
Yine Kürt anadili ile yetişen çocukların eğitim dili Türkçe olunca aynı sorun onlarda da oluşuyor. Ne iyi Kürtçe konuşabiliyor geliştirebiliyorlar bu dili ne de iyi Türkçe.
Bu yüzden torosun tespiti yerinde ve doğru bence.
Reply link does not work in your browser because JavaScript is disabled.
Öyle de olsa, sorunun asıl nedeni eğitim iradesi gösterip göstermemektir. Çünkü hepimiz de biliriz ki, kendi dilimizi bir de yabancı dil öğrenirken keşfeder ve yeni baştan öğreniriz… Benim öyle oldu örneğin…
Dili ve okulu kesintiye uğratan olaylar elbette engelleyicidir. Sizin dediğiniz sorun da bir yok değil vardır. Ancak bunu “asla” sözcüğü ile mutlak bir yargıya oturtmak yerinde bir yaklaşım görünmüyor…
Reply link does not work in your browser because JavaScript is disabled.
“Asla” da kullanılabilir. Nedenine gelirsek, dil insanın beyin işletim sistemidir. Eğer temeldeki işletim sistemi zayıfsa üzerine program yükleyemezsiniz fazla. Olanla ağır aksak idare edersiniz. Ama temel işletim sisteminiz sağlamsa üzerine başka işletim sistemleri bile kurabilirsiniz.
Ebubekir için: Cem Özdemir’in Türkçesinin kötü olduğunu nereden çıkardın? Veya bu kanıya nasıl vardın?
Reply link does not work in your browser because JavaScript is disabled.
günlük hayatta anlasabilmek icin kac cümle/kelimeye ihtiyac duyar insanlar ?
iste anadil´e ihtiyac da ahanda o kadancik:)
yesiller partisi (almanya) genelbaskani türk anne baba dogmadir almancasi bir cok almandan daha iyi oldugu gibi bir cok alman politakicidan da güzel ve usturuplu konusur..
hayatta basarili olmanin yolu anadil´den degil icine dogdugumuz yada yasadigimiz toplumun resmi diline hakimiyetten gecer..
slm.
Reply link does not work in your browser because JavaScript is disabled.
xenix söylemek istediğimi açıklamış, ben birkaç şey daha eklemek isterim. anadil (genetik kod veya ırktan bahsetmiyoruz, anneden ve çevreden öğrenilen ilk dil) gramer yapısıyla doğru öğrenilemezse, ikinici bir dili de doğru öğrenmek kolay olmaz. patates satan biri için birkaç kelime elbette yeterlidir. ama bilim, sanat, felsefe gibi alanlarda dili iyi bilmeyen bir insan kendini nasıl geliştirebilir? bu alanlarda ikinci bir dil öğrenimini nasıl geliştirebilir. elbette başarısız olacaktır. (istisnalar her zaman olacaktır, biz geneli konuşuyoruz.) bir de aklımda kaldığı kadarıyla çeviri hatasını anlatayım : türkçeden bir roman başka dile çevriliyor. romanda geçen bir cümle var: “tabanvaya binip gittim”. bunu şöyle çeviriyor: “trene yalınayak bindim gittim”. anadilini iyi öğrenememiş bir çevirmen örneği…
Reply link does not work in your browser because JavaScript is disabled.
“dil insanın beyin işletim sistemidir.”
Katılmıyorum.
Diğer duyular ne sitemidir?
Dil “ses” merkezli duyumların korelasyonudur.
Sağır; sağır olduğu için dilsiz olanların beyni, “işletim sisteminden” mahrum mu yani?…
Reply link does not work in your browser because JavaScript is disabled.
ana dilin doğru öğrenilmesi özellikle sanat, bilim ve felsefe üretimi için gerekli. bu üretimler ilk etapta düşünceyle başlar. her insan da düşünürken ana diliyle düşünür. bu ve ikinci dil öğrenimi ile ilgili söylediğim, tüm dilbilimcilerin neredeyse ortak görüşüdür. çevrenize bakın siz de aynı şeyi göreceksiniz. türkçeyi iyi bilen türkler başka dilleri de iyi öğrenmekte. ama kürtlerin büyük çoğunluğu ne türkçeyi ne de başka dili iyi öğrenemiyor. çünkü kürtçeyi iyi bilmiyor…bilim sanat ve felsefe konusunda kürtçe pek birşey yok. sadece müzik alanında gözle görülen birşeyler var… uzun zaman konuşmalarını yasaklamışız, dillerini yok saymışız, varlıklarını bile kabul etmemişiz, sonucun böyle olması da kaçınılmaz…
Reply link does not work in your browser because JavaScript is disabled.
“Ancak yalnızca ses, seslek ve sözcükler yoluyla ortaya çıkan dilden bahseder ve işletim sistemini bununla sınırlarsan olmaz.”
Neden sadece bunlarla sınırlayayım ki? İnsanlar arası anlaşmayı sağlayan her araç dili oluşturur. Buna dilsizlerin kullandığı işaret dili de dahil.
Dil insanlar arasındaki anlaşmayı sağlayan tamamlayıcı bir araç değildir, aksine dünyadaki nesnelerin ve olguların algıları da dilsel olarak oluşturulur. Nesneler ve durumlar dünyanın dilsel olarak kavranışı sayesinde anlamsal bağlamlara dönüşürler. Bu anlamsal bağlamlar olmadan insanlar için dünyada bir yol bulma olanağı mümkün olmaz. Bu, nesnelerin her zaman dilsel bir bağlamda bulunduğu insanın var olmasını ifade eder.
Reply link does not work in your browser because JavaScript is disabled.
“türkçeyi iyi bilen türkler başka dilleri de iyi öğrenmekte. ama kürtlerin büyük çoğunluğu ne türkçeyi ne de başka dili iyi öğrenemiyor. çünkü kürtçeyi iyi bilmiyor…”
Çünkü Kürtçe henüz dünyayı ve üretim ilişkilerini tam bilmiyor. Dil üretim ilişkileri içerisinde gelişir ve Kürtçenin yoğun olarak konuşulduğu feodal üretim ilişkileri içerisinde ulaştığı seviye, dünyanın felsefede, sanatta, bilimde ulaştığı seviyenin çok gerisindedir. Zaten anadilinde eğitimin geri bir talep olmasının bir nedeni de, anadilinin egemen dil karşısında esasen, gerçekten üretim ilişkileri içerisindeki geriliğinden kaynaklanan pozisyonundan ileri gelmektedir. Bu gün Türkler de ingilizce eğitim veren okulları üniversiteleri tercih etmektedir. Neden?… Çünkü oradan mezunolan çocuğun, bilimsel gelişmeleri çok daha seri izleyebileceği bilinmektedir. Çünkü ingilizce dili aynı zamanda bilimsel gelişmelerin ortak dili haline gelmiştir.
Toros kardeşim, ben senin dediğini kendi yaşamımda yaşamış biriyim. Klasik matematikle eğitime başlayıp, orta ikide sınıfta kalınca modern matematiğe yakalandım ve ben o gündür bu gündür matematikten sorunlu ve sorumluyum. Diyorsun ki “iki cami arasında beynamaz” konumuna düşüyor çocuk. Ancak senin dediğin benim yaşadığım türden bir kesinti olursa meydana gelir. Ama sıfırdan sonuna değin herhangi bir dille eğitim gören çocuğun bocalama bir yana daha zengin bir bakış açısına sahip olacağını ön görebiliriz.
Yine de insanın gönlünden geçen, kendi anadilinde eğitim görmesidir ancak bu sefer de anadilinin içinde bulunduğu gerilik ile bilimin ileri konumu ve dili arasında bir bocalama yaşayacaktır. Dolayısı ile bu konuda “hayır benim müfredatım kendi anadilimde yeterlidir, dünyayı ve olayları kavramaya” diyenler buyursun açsın okulunu, kursun kadrosunu. Devlet de bunu makul ölçüde desteklesin. Yorgan gider kavga biter böylece…
Sevgili xenix,
Evet, ben de ağzımızdaki et parçasından bahsetmiyorum. Çünkü ses çıkarma aracı sadece o değildir. Bu nedenle mors alfabesi de bir dildir. Piyano da. Ancak buradaki dilden kasıt, ses, seslek(hece) ve sözcükler yoluyla ortaya çıkan konuşma dilidir. Ben konuşma dilinin insan beyninin işletim sistemi olmasına karşı çıktım. Tüm duyuların içinde olduğu algılama ve algıyı ifade etme yollarını “dil” olarak tanımlarsan ve bunun bir işletim sistemi olduğunu söylersen buna bir sözüm yok. Ancak yalnızca ses, seslek ve sözcükler yoluyla ortaya çıkan dilden bahseder ve işletim sistemini bununla sınırlarsan olmaz. Sanırım anlaştık…
Reply link does not work in your browser because JavaScript is disabled.
“Dil bana görede ailede öğrenilir. Okulda öğretilen grameridir dilin.
Resmi dili Türkçe olan bir ülkede Türkçe esas dil olup, İngilizce, Fransızca, Almanca, Kürtçe, Arapça, Ermenice v.s seçmeli ikinci dil olabilir.
anadilinde eğitim başlığı kışkırtıcı olmuş, zira bu ülkenin analarının tamamı “Türk” değil:)”
bu kadar kürt, zaza, çerkez vs. yaşayan bir ülkede yaşıyorken;
sen kalkıp,
tabi İngilizce, Fransızca, Almanca, Kürtçe, Arapça, Ermenice v.s seçmeli ikinci dil olabilirler, masuru yok” diyemezsin!
bu bahsedilen özellikle kürtçe dil, kürtlerin en tabi hakkıdır.
ana dilinde eğitim olmazsa dahi anadil eğitimi ŞART tir.
bir dilin yok oluşundan söz ediliyor!
dedem türkçe bilmezken, askerde türkçe konuşamadığı için sıkıntı yaşarken torunlarının kürtçe bilmediğinden söz ediliyor!
ingilizceye heves salan biriyle yurtta yaşayan bunca kürt bir kefede mi!
ayrıca senin anan türk diye nede olsa bütün analar türk değil” deyip,
sonuna gülücük koyamazsın!! koysan bile ben o işe gülmem!
Reply link does not work in your browser because JavaScript is disabled.
“Diğer” seçeneğini işaretledim.
Anadilde eğitim mi, anadilinde eğitim mi?
Yalnızca eğitim mi yoksa “eğitim-öğretim” mi?
Neden yalnızca “ilköğretim” vurgusu var?…
Düzelttim anketin başlığını.
Ana dilinde secenegini isaretledim ama aslinda secmeli olmalidir i isaretlemek istedim , oyu duzeltme imkani kaldirilmis.
Dil birliği ulusu meydana getiren yapı taşlarından en önemlisi sayılabilir. Ben üniter Türkiye Cumhuriyeti’nden yanayım bu yüzden ilk ve orta eğitim milli dilde olmalı. Lise ise Kürtçe’den Hititçe’ye kadar farklı dillerde olabilir. Nasıl Alman, Fransız liseleri varsa aynen öyle bir uygulama olabilir.
Ancak bu çocuklar YGS’de Türkçe sorularıyla karşılaşınca ne yapacaklar? O zaman da bana bunun yerine Kürtçe, Japonca vb soru sorun deme hakları olacak mı? Olmayacak tabii ki, al o zaman öğrendiğin ana dilini tepe tepe kullan.
Ana dilinde eğitim diye bir şey duymadım daha önce.. Yanlış yazım gibi geldi bana.
‘Anadilde eğitim’ var.. Bide ‘Anadil eğitimi’ var.
İkisi farklı şeyler elbette.
Başlığı tekrar düzenledim (Birleştirdim)
Ayrıca oyunuzu iptal etme hakkınızın artık olması gerekiyor.
‘Anadilinde’ kavramına hiç ihtiyaç yok bence.
Ya ‘Anadil eğitimi’, yada ‘Anadilde eğitim’ olarak belirtilsin.. İnsanlar da ona göre yorum yapsınlar.
Bilmeyenler için, ‘anadil eğitimi’ sadece bir dil eğitimidir.. Örneğin okullarda isteğe göre Kürtçe, Çerkezce gibi diller öğretilir.. Ve o dilin, kültürün yok olup gitmemesi, yaşaması amaç edilir.. Kürtler, Çerkezler, Lazlar çocuklarının bu dili okulda gramer bilgisiyle, deyimleriyle etraflıca öğrenmesini isteyebilirler.
‘Anadilde eğitim’ ise sadece bir dil eğitimi değildir.. Matematik, Fen, Edebiyat, Tarih gibi bir çok dersin anadilde, yerel dilde öğretilmesi söz konusudur.. Gram Türkçe bilmeyen Kürt çocuklarının anadilde bu dersleri görmesi ve zorluk çekmemesi öngörülür.. Bunun dışında ayrıca Türkçe dil dersi de verilebilir.. Anadilde eğitim Türkçe dersini dışlamaz.
Başlıkta da hangisinden bahsedildiği daha net bir şekilde yazılması gerekiyor.
“Anadil” ile “Anadili” ayrı tanımlardır. ( “Ana dil” ve “ana dili” olarak ayrı da yazılırlar, giderek iki sözcükten tek sözcüğe doğru evrilmektedir.)
Bu nedenle “anadilde eğitim” ile “anadilinde eğitim” ve anadil eğitimi ile anadili eğitimi de farklı farklı alan ve kavramları anlatır. Her ne değin birbirlerine yakın birbirlerinden doğan şeyler olsa da… O nedenle anketin ilk açılış şekli bir hayli sorunluydu ve hala sorunlu bana göre. Anketin neyi araştırdığını anlatan bir açıklamadan sonra soruları sorup, şıkları önerseydi daha iyi olurdu…
ana dil temel bir dil üzerinde farklı lehçelerin kullanılması ile ilgili bir kavram. ana dili ise insanın çevresinden öğrendiği dili tanımlıyor. 4+4+4 eğitim sistemi tartışmasında, eğitim bakanı ortaokulda kürtçe seçmeli ders olarak okutulabilir demişti, bdp sözcüleri ise insanın kendi dilini neden ilköğretim seviyesinde zorunlu ders olarak okutulmadığını eleştirmişti, bende burdan yola çıkarak ilköğretim vurgusu yaptım. hüseyin arkadaş a yapıcı önerileri için teşekkür ederim.
Halen anlamadım ya neyse.
Bazı AKP’liler ‘anadilde eğitime’ değil, ‘anadil eğitimine’ sıcak bakıyorlar.. Yani Kürtçe dilinin seçmeli olarak öğretilmesi konusunda ilerleyen zamanlarda bir adım atabilirler.
BDP’liler ise bunu yeterli bulmuyorlar.. 0nlar ‘anadilde eğitim’ istiyorlar.. Yani Matematik, Fen, Edebiyat gibi derslerin anadilde okutulması gerektiğini düşünüyorlar.
anadil İng. primitive language, common language :Aynı kökten gelen çeşitli dillerin varsayılan kaynağı. Bugünkü Türk lehçeleri, eski bir anadilden doğarak gelişmiştir.
anadili İng. mother language : Kişinin evinden, çevresinden öğrendiği dil.
Anadil ile Anadili farklı kavramlarmış.. Ben de şimdi öğrendim.
Tüm Türk dillerinin bir zamanlar tek bir kökeni olduğu, bu köken dilin de ‘Anadil’ olarak adlandırma durumu varmış.
Ama ben bu durumun konuyla bir ilgisini göremiyorum.
Başlığı açan arkadaş; ”Anadil yanlış bir kullanımdır.. Doğrusu anadili olması gerekiyor.. Bu yüzden o şekilde yazdım” derse, bir sorun kalmaz.
Sonuçta günümüzde 2 farklı durum tartışılıyor.. Bu iki durumu yukarıda yazdım.. Bu konuda da hangisinden bahsedildiği daha açık bir şekilde ifade edilirse, biz de bu kadar uğraşmamış oluruz.
Anadil; dil doğuran dil demektir.
Anadili; seni doğuran ananın dili demektir.
Anadil bir de “resmi dil” ile karışır bazen… Her ne kadar “resmi dil” ç(y)oğunlukla ülkede konuşulan en yaygın dil olsa da, her zaman resmi dil anadil ve anadili değildir…
Dilin altında daha çok bakla var:)
Anadili ve eğitim konusu Türkler tarafından çok sorun edilmiyor gibi ama aslında büyük sorundur..Türkçeyi sonradan öğrenmek zorunda kalmış birisi olarak birde türkçeyi anadili olarak doğuştan duyan öğrencilerle kıyaslanarak ders veya sınav başarınız ölçülüyor..
Öss lerde doğu illeri hep gerilerde kalıyor.Bunun altında etkenlerden belkide en önemlisi bana kalırsa türkçeyi sonradan öğrenip, öğretimini onun üzerinden yapmalarıdır
Mesela anadili türkçe olan öğrenciler okullarda ,kurslarda ingilizce öğreniyorlar ama anadili ingilizce olan öğrencilerle aynı sınava sokulsalar kaçta kaçı başarılı sonuç alabilir?
Benim anadilimde türkçe değil mesela,ve anadilim halen günlük yaşamda çevremde konuşuluyor bende konuşuyorum.Ve bu durum şöyle bir şeye sebep oluyor..Türkçe konuşurken farkında olmadan anadilin grammerine göre cümleler yazıyor veya söylemiş oluyorsun ..
Çünkü türkçeyi akıcı şekilde kullanmak ekstra düşünmeyi, çabayı gerektiriyor..Çünkü beyin ancak bir dili grammer olarak doğuştan ve kendiliğinden öğrenme kapasitesine sahiptir. Daha sonra öğrenilen tüm yeni diller, beyin tarafından sürekli tercümesi ilk baştaki anadiline yapılarak algılama gerçekleşiyor.. Tabi bu çok hızlı ve bizim farkında olamadığımız bir serilikte gerçekleşiyor.
Burada biyolojinin sınırladığı durum var.İki tane dili anadil gibi hiçbir zaman kullanamazsınız.
Aslında önemli bir konu.
Dile bakış açınız nedir?
İletişim ve anlaşmak mı?
Yoksa düşünmek mi?
İlköğretimde her çocuk kendi anadilinde eğitim almalıdır. Kürtçe ise tamamı Kürtçe eğitim. Türkçe ise tamamı Türkçe eğitim. Zazaca ise, Lazca ise yine aynı şekilde. Bunun dışında milli dil de bir ders olarak olmalıdır.
Ben de diyorum ki; 12 yıl Türkçe okuyan çocuklar bile YGS’de dökülüyorken, bir çocuğu 6-7 yaşından itibaren Türkçe’den kopardığın zaman, artık onun üniversitede okumasını istemiyorsun demektir.
BDP’nin istediği de budur. PKK’nın içinde üniversite mezunu oranı kaç? %1 çıkmaz. Şu ana kadar otuz bin PKK’lı öldü ben içlerinden üniversite mezunu olanı pek duymadım, lise mezunu oranı ise %10 bile değildir. İşte bu yarı cahil kitleyi dağa çıkarıp eşkiya yapmak kolaydır. Ana dilde eğitim fikrinin altındaki şeytan budur.
Diyebilirsin ki, Kürtçe, Lazca, Zazaca eğitim alan çocuklara da YGS’de bu dillerde soru sorulsun, Türkçe yerine. Peki o zaman sağcı, ümmetçi, milliyetçi iktidarların hüküm sürdüğü bu ülkede zannediyormusun ki bu dil soruları eşit zorlukta olacak. Asla.
“İlköğretimde her çocuk kendi anadilinde eğitim almalıdır. Kürtçe ise tamamı Kürtçe eğitim. Türkçe ise tamamı Türkçe eğitim. Zazaca ise, Lazca ise yine aynı şekilde. Bunun dışında milli dil de bir ders olarak olmalıdır.”
“Milli dil” nedir saron?
Nasıl ki İngilizce eğitim veren üniversiteler var (neredeyes hiç Türkçe ders yok) aynı şekilde Kürtçe eğitim veren üniversiteler de olabilir. Sorun edilecek bir durum değil yani merak etmeyin. Üniversite sorularının da Türkçe yerine birebir Kürtçe çevirisi, Zazacası olabilir.
Milli dil, resmi dildir Hüseyin bey. Ben Türkçe’nin bazı bölgelerde eğitim dili olarak değil, ama ders olarak okutulmasından yanayım.
Kastınızın resmi dil olduğunu anladım ama herkesin “anadili” kendisinin aynı zamanda milli dilidir.
Anadilinde eğitim sanıldığı kadar kolay olmayacaktır. Bunun bir yığın handikapları vardır. Ayrıca anadilinde eğitime başlayan bir halka Türkçe’nin ders olarak okutulması da eğreti duracaktır. Bir dilin eğitim dili seviyesine ulaşmasından sonra Türkçe’nin ders olarak okutulması, o dilde eğitim yapanların kendi tercihi olursa olur. Yoksa siz artık böyle bir öneride bulunamazsınız. Hele hele dayatamazsınız.
Kürtçe ile ilgili olarak uzun zamandır çalışmalar vardır. Kürt Enstitüsü bu dilin gelişimi ile ilgili çalışmaktadır. Hangi aşamada olduğunu bilmiyorum. Kürtçe ile bireğitim müfredatı var mıdır yok mudur bilmiyorum. Ama örneğin zazaca dediğiniz zaman, bu dilde “eğitim dili” oluşturmak çok zor.
Bilimsel alanda kim ilerideyse eğitim dillerinde de onlar baskın çıkmakta, bilimde geri kalanlar, kendi dillerinde bilime ulaşmada yetersiz kalmaktadır. Bugün Türkçe bile bu konuda sıkıntılıdır.
Bu arada eğitim diyoruz da, ben “eğitim” derken, bunun “öğretim”i de kapsadığını varsayarak konuştuğumu söylemeliyim. Eğitim belik kolay ama “eğitim-öğretim” her anadilin başarabileceği bir durum değil…
“Anadilinde” eğitim-öğretimden önce, dillerin kendini geliştirebilmelerinin, derleyip düzenleyebilmelerinin yolu açılmalıdır. Elbette hiç kimse istemediği bir dilde eğitime zorlanamaz. Herhangi bir anadile mensup insanlar, “biz müfredatımızı oluşturduk, kendi dilimizde eğitim-öğretime hazırız” derse, bu insiyatif desteklenmelidir. Ama bugün başlasanız oturması en az 50 yılı alır. Daha önceden başlanmış kolaylanmışsa bilemem. Ayrıca bu yalnızca bu işe karar vererek olacak bir iş de değildir. Dil tamamen üretim ilişkileri içerisinde gelişen ve oluşan bir yapı olması nedeniyle, üretim ilişkileri açısından alabildiğine geri kalmış halkların, “eğitim dili” kurmaları çok zor olacaktır.
Bu arada kimi düşünürler “anadilinde” eğitim talebinin geri bir talep olduğunu, eğitim dilinin ülkenin resmi dili olması gerektiğini savunurlar. Tabi bunu söylerken baskı, asimilasyon, kısıtlama amacıyla değil, pratikteki yararları açısından resmi dilin eğitim dili olması gerektiğini savunurlar.
Anadilinde eğitimi savunanlar, bu işin nasıl olacağı üzerine de bir yol söyler ise tartışma verimli olur.
Bu arada, tartışılmasını istediğim bir soru da şöyledir:
Sanki Türkçe dünyanın bilim diliymiş gibi yazmışsınız. Müfredatların hazır olduğuna dair bir söylence var. Yoksa bile hazırlanır o kadar etkileyeceğini sanmıyorum.
Bu işin nasıl olacağını sormuşsunuz, zaten anadili Türkçe olanlar bu işi yıllardır yapıyor, çokta zor olmuyor gördüğünüz gibi.
Ben Türkçe’nin dünyanın bilim diliymiş gibi falan yazmadım. Aksine Türkçe’nin bile bu konuda sıkıntılı olduğunu yazdım. Dikkatli okuyun…
Okulda olan öğretimdir de…
…eğitim, doğduğundan itibaren başlar.
Sanki okula gidince dil öğreniyormuşuz gibi senelerdir bu temcit pilavını hem kaşıklıyoruz hem de başkalarının önüne sürüyoruz.
Türkiye de resmi dil Türkçe dir.
Resmi dili Türkçe olan bir ülkede çocuğa farklı bir dil öğretmek ve sonra okula göndermek ancak geri zekalılık ile açıklanabilir. Diğerlerine göre iki sıfır yenik başlaması demektir…
Sonrasında bu sorun katmerlenerek artacaktır.
Farklı öğretim seviyelerine göre değişiklik gösterebilecek sorunlardan bahsediyorum.
Diksiyon bozukluğu, söyleneni anlamama, yazamama…
Sonra da bilindik zırıldamalar.
“Ay özgürlük, vıy demokrasi, zır ikinci sınıfız, vır haksızlık…”
Ulan resmi dili Türkçe olan bir ülkede ananın dilini öğrenip ne yapacaksın?
Ne?
Dil bana görede ailede öğrenilir. Okulda öğretilen grameridir dilin.
Resmi dili Türkçe olan bir ülkede Türkçe esas dil olup, İngilizce, Fransızca, Almanca, Kürtçe, Arapça, Ermenice v.s seçmeli ikinci dil olabilir.
anadilinde eğitim başlığı kışkırtıcı olmuş, zira bu ülkenin analarının tamamı “Türk” değil:)
Dünyanın bütün ülkelerinin bir resmi dili vardır…
…içinde de farklı dillerde konuşan insanlar.
Kimse de çıkıp bana anamın dilini öğret demez.
Adamı oyarlar.
Bu konuda İrlandalıları takdir ediyorum. Resmi dil dayatmacılara karşı en iyi savaşı onlar vermiştir.
Hola şöyle düşün ,
doğduğun çevrenin dili türkçe değil..bir kişi ,bir aile değil..kimle temas edersen et Türk değil.
ve bu insanlar pazardan elma alır gibi ancak parekende şekilde hayatlarına türkçe katıyorlar.
çünkü kökler oradan gelmiyor…ağacın kökü senin bahçende bense ancak elmayı pazarda görüyorum.
ülkenin resmi dili belirlenirken kimse zaten bu insanlara sormamış veya seçme hakkı tanımamış ki…Onları nasıl suçlayabilirsin.?
“Benim milletimin dili tektir”
humm
dünyanın tüm demokratik ülkelerinde (isviçre, fransa,italya,ispanya,birleşik krallıklar) bir değil birden fazla resmi dil vardır, farklı etnik yapıların bulunduğu bölgeler özerktir ve anadilde eğitim anayasa yoluyla verilmiş bir hak olup koruma altına alınmıştır,
aksi durumda adamı oyarlar!
unutulmaması gereken bir şey de, anadilini iyi bilmeyen insanların, yabancı bir dili asla iyi öğrenemeyeceği gerçeğidir.
“unutulmaması gereken bir şey de, anadilini iyi bilmeyen insanların, yabancı bir dili asla iyi öğrenemeyeceği gerçeğidir.”
Bunun “gerçek” olduğunun dayanağı nedir?
Bir dili bilenin asıl, ikinci bir dili asla iyi öğrenemeyeceğini söyleseniz belki ama bu iddianız kendi kendini çürütür.
Anadilini bilmeyen bir insan olmayacağı varsayımınız birinci yanlış çünkü her insanın doğduğu andan itibaren konuştuğu ve öğrendiği dil o çocuk için anadilidir. Anadili anası ne konuşuyorsa o dildir. Ana eğer kendisi x olup da çocuğa y öğretmişse o çocuğun ana dili y’dir. Bu yüzden anadili olmayan çocuk yoktur. Buradaki sorun kan davası değildir…
Çocuk kendi annesinin dilini hiç öğrenmemişse, annesinin dilini değil de zaten doğuştan bir dil öğrenmişse, bu dil annesinin dili olmasa dahi o çocuğun anadilidir.
Çünkü dilin referansı, biyolojik bedenindeki genetik kodlar değil, içinde bulunduğun HAYATTIR!
Sizin dayanağınız tercüme etmeye dayalı bir var sayımdır…
Torosun söylemek istediği sanırım şu. Anadilini iyi bilmeyenlerin yani tam anlamıyla öğrenemeyenlerin başka dilleri de iyi bilemeyeceği veya öğrenemeyeceği üzerine. Ben yerinde bir tespitmiş gibi buluyorum bu düşünceyi. Mesela Almanya’da yaşayan Türkler. Kendi anadillerinde yeterli eğitimi alamadıkları için almancaları da doğru düzgün olmuyor. Bunun en iyi kanıtı mesela yıllarca Almanya’da yaşayanların Türkçesi iyi olan, kelime haznesi geniş olan birine göre çok daha kötü Almanca bilmeleri. Ebubekir ve gamaro örneğin.
Yine Kürt anadili ile yetişen çocukların eğitim dili Türkçe olunca aynı sorun onlarda da oluşuyor. Ne iyi Kürtçe konuşabiliyor geliştirebiliyorlar bu dili ne de iyi Türkçe.
Bu yüzden torosun tespiti yerinde ve doğru bence.
Öyle de olsa, sorunun asıl nedeni eğitim iradesi gösterip göstermemektir. Çünkü hepimiz de biliriz ki, kendi dilimizi bir de yabancı dil öğrenirken keşfeder ve yeni baştan öğreniriz… Benim öyle oldu örneğin…
Dili ve okulu kesintiye uğratan olaylar elbette engelleyicidir. Sizin dediğiniz sorun da bir yok değil vardır. Ancak bunu “asla” sözcüğü ile mutlak bir yargıya oturtmak yerinde bir yaklaşım görünmüyor…
“Asla” da kullanılabilir. Nedenine gelirsek, dil insanın beyin işletim sistemidir. Eğer temeldeki işletim sistemi zayıfsa üzerine program yükleyemezsiniz fazla. Olanla ağır aksak idare edersiniz. Ama temel işletim sisteminiz sağlamsa üzerine başka işletim sistemleri bile kurabilirsiniz.
Ebubekir için: Cem Özdemir’in Türkçesinin kötü olduğunu nereden çıkardın? Veya bu kanıya nasıl vardın?
günlük hayatta anlasabilmek icin kac cümle/kelimeye ihtiyac duyar insanlar ?
iste anadil´e ihtiyac da ahanda o kadancik:)
yesiller partisi (almanya) genelbaskani türk anne baba dogmadir almancasi bir cok almandan daha iyi oldugu gibi bir cok alman politakicidan da güzel ve usturuplu konusur..
hayatta basarili olmanin yolu anadil´den degil icine dogdugumuz yada yasadigimiz toplumun resmi diline hakimiyetten gecer..
slm.
xenix söylemek istediğimi açıklamış, ben birkaç şey daha eklemek isterim. anadil (genetik kod veya ırktan bahsetmiyoruz, anneden ve çevreden öğrenilen ilk dil) gramer yapısıyla doğru öğrenilemezse, ikinici bir dili de doğru öğrenmek kolay olmaz. patates satan biri için birkaç kelime elbette yeterlidir. ama bilim, sanat, felsefe gibi alanlarda dili iyi bilmeyen bir insan kendini nasıl geliştirebilir? bu alanlarda ikinci bir dil öğrenimini nasıl geliştirebilir. elbette başarısız olacaktır. (istisnalar her zaman olacaktır, biz geneli konuşuyoruz.) bir de aklımda kaldığı kadarıyla çeviri hatasını anlatayım : türkçeden bir roman başka dile çevriliyor. romanda geçen bir cümle var: “tabanvaya binip gittim”. bunu şöyle çeviriyor: “trene yalınayak bindim gittim”. anadilini iyi öğrenememiş bir çevirmen örneği…
“dil insanın beyin işletim sistemidir.”
Katılmıyorum.
Diğer duyular ne sitemidir?
Dil “ses” merkezli duyumların korelasyonudur.
Sağır; sağır olduğu için dilsiz olanların beyni, “işletim sisteminden” mahrum mu yani?…
ana dilin doğru öğrenilmesi özellikle sanat, bilim ve felsefe üretimi için gerekli. bu üretimler ilk etapta düşünceyle başlar. her insan da düşünürken ana diliyle düşünür. bu ve ikinci dil öğrenimi ile ilgili söylediğim, tüm dilbilimcilerin neredeyse ortak görüşüdür. çevrenize bakın siz de aynı şeyi göreceksiniz. türkçeyi iyi bilen türkler başka dilleri de iyi öğrenmekte. ama kürtlerin büyük çoğunluğu ne türkçeyi ne de başka dili iyi öğrenemiyor. çünkü kürtçeyi iyi bilmiyor…bilim sanat ve felsefe konusunda kürtçe pek birşey yok. sadece müzik alanında gözle görülen birşeyler var… uzun zaman konuşmalarını yasaklamışız, dillerini yok saymışız, varlıklarını bile kabul etmemişiz, sonucun böyle olması da kaçınılmaz…
Sevgili aktaş, dil derken ağzımızın içinde bulunan duyu organı olan dilden bahsetmiyoruz.
Duyu organları donanımdır, yazılım değil. Bu yüzden bir insanın dil bilmesi, öğrenmesi sağır veya konuşamıyor olmasına bağlı değildir.
toros,siz istisnalardan bahsetmiyorum geneli konusuyoruz diyorsunuz demesine de dünyanin hicbir yerinde insanlarin geneli bilim,
sanat,felsefe yapmaz/yapmiyor ki:)
yazmis oldugum gibi basarili olmanin yolu anadil degil icine dogdugumuz ve yasadigimiz ülkenin resmi diline hakim olmaktan gecer..
slm.
Neden sadece bunlarla sınırlayayım ki? İnsanlar arası anlaşmayı sağlayan her araç dili oluşturur. Buna dilsizlerin kullandığı işaret dili de dahil.
Dil insanlar arasındaki anlaşmayı sağlayan tamamlayıcı bir araç değildir, aksine dünyadaki nesnelerin ve olguların algıları da dilsel olarak oluşturulur. Nesneler ve durumlar dünyanın dilsel olarak kavranışı sayesinde anlamsal bağlamlara dönüşürler. Bu anlamsal bağlamlar olmadan insanlar için dünyada bir yol bulma olanağı mümkün olmaz. Bu, nesnelerin her zaman dilsel bir bağlamda bulunduğu insanın var olmasını ifade eder.
“türkçeyi iyi bilen türkler başka dilleri de iyi öğrenmekte. ama kürtlerin büyük çoğunluğu ne türkçeyi ne de başka dili iyi öğrenemiyor. çünkü kürtçeyi iyi bilmiyor…”
Çünkü Kürtçe henüz dünyayı ve üretim ilişkilerini tam bilmiyor. Dil üretim ilişkileri içerisinde gelişir ve Kürtçenin yoğun olarak konuşulduğu feodal üretim ilişkileri içerisinde ulaştığı seviye, dünyanın felsefede, sanatta, bilimde ulaştığı seviyenin çok gerisindedir. Zaten anadilinde eğitimin geri bir talep olmasının bir nedeni de, anadilinin egemen dil karşısında esasen, gerçekten üretim ilişkileri içerisindeki geriliğinden kaynaklanan pozisyonundan ileri gelmektedir. Bu gün Türkler de ingilizce eğitim veren okulları üniversiteleri tercih etmektedir. Neden?… Çünkü oradan mezunolan çocuğun, bilimsel gelişmeleri çok daha seri izleyebileceği bilinmektedir. Çünkü ingilizce dili aynı zamanda bilimsel gelişmelerin ortak dili haline gelmiştir.
Toros kardeşim, ben senin dediğini kendi yaşamımda yaşamış biriyim. Klasik matematikle eğitime başlayıp, orta ikide sınıfta kalınca modern matematiğe yakalandım ve ben o gündür bu gündür matematikten sorunlu ve sorumluyum. Diyorsun ki “iki cami arasında beynamaz” konumuna düşüyor çocuk. Ancak senin dediğin benim yaşadığım türden bir kesinti olursa meydana gelir. Ama sıfırdan sonuna değin herhangi bir dille eğitim gören çocuğun bocalama bir yana daha zengin bir bakış açısına sahip olacağını ön görebiliriz.
Yine de insanın gönlünden geçen, kendi anadilinde eğitim görmesidir ancak bu sefer de anadilinin içinde bulunduğu gerilik ile bilimin ileri konumu ve dili arasında bir bocalama yaşayacaktır. Dolayısı ile bu konuda “hayır benim müfredatım kendi anadilimde yeterlidir, dünyayı ve olayları kavramaya” diyenler buyursun açsın okulunu, kursun kadrosunu. Devlet de bunu makul ölçüde desteklesin. Yorgan gider kavga biter böylece…
Sevgili xenix,
Evet, ben de ağzımızdaki et parçasından bahsetmiyorum. Çünkü ses çıkarma aracı sadece o değildir. Bu nedenle mors alfabesi de bir dildir. Piyano da. Ancak buradaki dilden kasıt, ses, seslek(hece) ve sözcükler yoluyla ortaya çıkan konuşma dilidir. Ben konuşma dilinin insan beyninin işletim sistemi olmasına karşı çıktım. Tüm duyuların içinde olduğu algılama ve algıyı ifade etme yollarını “dil” olarak tanımlarsan ve bunun bir işletim sistemi olduğunu söylersen buna bir sözüm yok. Ancak yalnızca ses, seslek ve sözcükler yoluyla ortaya çıkan dilden bahseder ve işletim sistemini bununla sınırlarsan olmaz. Sanırım anlaştık…
bu kadar kürt, zaza, çerkez vs. yaşayan bir ülkede yaşıyorken;
sen kalkıp,
tabi İngilizce, Fransızca, Almanca, Kürtçe, Arapça, Ermenice v.s seçmeli ikinci dil olabilirler, masuru yok” diyemezsin!
bu bahsedilen özellikle kürtçe dil, kürtlerin en tabi hakkıdır.
ana dilinde eğitim olmazsa dahi anadil eğitimi ŞART tir.
bir dilin yok oluşundan söz ediliyor!
dedem türkçe bilmezken, askerde türkçe konuşamadığı için sıkıntı yaşarken torunlarının kürtçe bilmediğinden söz ediliyor!
ingilizceye heves salan biriyle yurtta yaşayan bunca kürt bir kefede mi!
ayrıca senin anan türk diye nede olsa bütün analar türk değil” deyip,
sonuna gülücük koyamazsın!! koysan bile ben o işe gülmem!