Eşcinsellik başlığnda tartışırken insanların genelinin biseksüel olduğunu söyledim. Sevgili zensen’de bu bilginin “bilimsel kanıtını” istedi. Bu başlık altında biseksüelliği inceleyeceğiz.
Öncelikle ansiklopedik bilgiye başvuralım.
“Biseksüellik, duygusal ve/veya cinsel yönelimi hem kendi hem de karşı cinsine dönük olan canlı. Her iki cinsiyetten olan insanlara karşı cinsel ve duygusal olarak ilgi duyma ve onlarla duygusal veya cinsel bir ilişki içine girme potansiyelini, bir başka ifadeyle biseksüel olma durumunu belirtir. Biseksüel, her iki cinse aynı ölçüde ilgi duymayabilir ve/veya bu ilginin derecesi zaman içinde değişebilir.
Kendini algılama biseksüel kimliğin anahtarı olarak kabul edilmektedir. Her iki cinsiyetten kişilerle cinsel etkinlik içine girenlerin sayısı hayli fazla olsa da, bu kişilerin çoğu kendilerini biseksüel olarak tanımlamaz. Benzer şekilde, bazı insanlar da yalnızca bir cinsiyet ile cinsel ilişkiye girerler veya hiç cinsel ilişkiye girmezler, ancak yine de kendilerini biseksüel olarak tanımlarlar. Bir kimsenin biseksüel olup olmadığını saptamaya yarayacak bir davranışsal “test” yoktur.
Biseksüel bir kimsenin aynı anda hem bir erkekle hem de bir kadınla cinsel olarak ilgili olması gerekmez. Bazı biseksüeller bu ya da öteki toplumsal cinsiyetle (veya her ikisiyle de) asla cinsel ilişkiye girmemişlerdir. Heteroseksüeller ve gay erkekler ile lezbiyenler için geçerli olduğu üzere, cinsel çekim her arzu edildiğinde davranılmasını gerektirmez.
Heteroseksüeller ve gay kişiler gibi, pekçok biseksüel de cinsel olarak yalnızca bir eşle aktif olmayı seçebilir; uzun-dönemli, tekeşli ilişkileri olabilir. Diğer biseksüeller, aynı-cinsiyetten eşlere, üç-taraflı ilişkilere, veya aynı veya farklı toplumsal cinsiyetlerden olan birkaç eşli (tek başına veya eş zamanlı olarak) ilişkilere izin veren serbest evlilikler yapabilirler.”
Şimdi bir bilgiye bilimsel kanıt istenebilmesi için. Öncelikle o bilginin ölçülebilir, deneylenebilir, gözlemlenebilir ölçütlerinin olması gerekir. Şimdi bizim elimizde ölçütler ne olacak?
Mesela
Sadece “biseksüelim” diyen insanları mı baz alacağız?
Her iki cinsle cinsel yaklaşımı olmuş insanları mı baz alacağız?
Veya sapına! kadar erkek olup ta genç, cildi parlak bir genç oğlan gördüğünde onunla sevişmek isteyen erkekleri hangi kategoriye koyacağız?
Ya travestilerle birlikte olan ama evli olan erkekleri?
Peki ya bir kadın gördüğünde seksi gelen ama her zaman erkeklerle birlikte olan kadınlar?
Lezbiyen olduğu halde erkeklerle de sevişen kadınları?
Ölçütümüz ne olacak ki ona göre “bilimsel ölçüm” yapalım? Peki aşağıda benim yazdığım testi kendinizde uygulamaya ne dersiniz?
Kalabalık bir otobüstesiniz, poponuzda bir el dolaşıyor. Döndünüz baktınız.
El karşı cinsten birine ait. (Öfkelenirim – hoşuma gider – nötr kalırım bir şey hissetmem)
El sizin cinsinizden birine ait. (Öfkelenirim – hoşuma gider – nötr kalırım bir şey hissetmem)
El 4-5 yaşında bir çocuğa ait. (Öfkelenirim – hoşuma gider – nötr kalırım bir şey hissetmem)
Bir başka soru.
Kendi cinsinizden biri sırtınıza dokunduğunda ne hissedersiniz? Poponuza dokunduğunda ne hissedersiniz?
Her ne kadar insanlar biseksüel olmadığını söylese de kendi cinsinden gelen cinsel davranışların geneline olumlu veya olumsuz tepki gösterir. Gösterdiği “tepki” hormonların tetiklenmesine gösterilen tepkiden başka bir şey değildir.
Bu başlık altında bu konuyu inceleyebiliriz.
kesinlikle haklısın.
hormana bir uyaran gelir ve tepki aslında hormanın bu uyarandan etkilenmesidir hemde olumlu etkilenmesidir. senin tepkin ise genelde dürüstçe değildir. çünkü genel olarak heteroseksüeliz ve olumlu tepki verirsen eğer dışlanırsın. ama aslında % 99 olumludur. ama yinede bilinçaltıyla değil bilinçle tepki vermek lazım ne me lazım:)))))))))))))
teşekkürler xenix.
öncelikle şunu söylemem gerekir ki,cinsellik,istismara çok açık bir alan ve çoğu kez düşüncelerimizi net ve açık bir biçimde söylemek mümkün olmuyor.bu kez daha açık konuşmaya çalışacağım 🙂
benim için biseksüellik,eşcinsellik,lezbiyenlik vb.toplumsal ahlak’ın dışladığı pek çok olgu,çoğu kez,toplumun ahlaki değerleriyle onaylanan pek çok cinsi münasebetten çok daha az “pornografi”içeriyor.
porno;ilişki kuran bireylerin bir rıza dahili görüntüsünün altında bir tarafın diğerine “tahakküm”kurduğu ilişkilerde mevcuttur.
bu da demek oluyor ki,ahlaki değerlerin her zaman onayladığı “evlilik kurumlarında”,karı koca arasında yaşanan cinsel ilişkiler -çoğu kez-pornodur.fakat “aleniyet”arzetmediği için “hukuken”porno sayılmaz.
toplumda yaşanan pek çok eşcinsel ilişki porno vasfı taşımaz bile…
eşcinsel bir ilişkinin ahlaken,tıbben sakıncalı olduğunu söylemek te saçmalamaktan ibarettir.
“””Bir kimsenin biseksüel olup olmadığını saptamaya yarayacak bir davranışsal “test” yoktur.””””demiş xenix.
bu düşünceye yüzde yüz katılıyorum.”insan’ı test etmek”imkansızdır.insanı test etmek,madde’yi alıp ta laboratuar’da incelemeye benzemez.
xenix’le farklı düşündüğüm nokta şu;
eşcinselliğin doğuştan gelen hormonal yapıyla ilgili olduğu vakalar olduğu gibi,çevresel faktörlerin güdülediği cinsel sapmalara sebep olan örnekleri de var.
bilinenin aksine-ki dinlerin lanetlemesine rağmen-dindar toplumlarda eşcinsellik oranı çok daha yüksektir.kadın’ın sosyal hayattan izole edildiği,erkek erkeğe cemiyetlerin var olduğu bütün toplumlarda erkekler arası sex çok yaygın,hepimiz biliyoruz.
benzer şekilde osmanlı haremlerinde de lezbiyenlik çok yaygındır.
genetik olarak eşcinsel olan bir bireyin hemcinsinin dışında karşı cinse yönelmesi imkansızdır.
eşcinsel erkek bir tanıdığımın kadını çıplak düşünmek bile midemi bulandırıyor sözlerini de çok olağan karşılıyorum.adam,”doğasına göre”hareket ediyor çünkü…
biseksüel kimliklere gelince…yaşanan çoğu ilişki eşcinsellik değil “mastürbasyondan”ibaret…lezbiyen olduğunu iddia eden kadınların pek çoğunun “vibratör”vb.aletler kullanması bile bu ilişkinin gerçekte eşcinsel eğilim olmadığını göstermesi açısından yeterli.
eşcinsel bir kadın için “penis”tahrik unsuru bile olamaz 🙂
biseksüel olarak yaşayıp mutlu olan insanlar kadar bunun bir sapma olduğunu kabul eden insanlar da çok…david bowie gibi.
Bu kısımlara sitemizdeki eşcinsel üyeler yanıt versin. Benim tanıdığım lezbiyenlere de gaylere de uymuyor çünkü.
xenix: Takiplerim
tabii ki çok sevinirim 🙂
eşcinseller çok homojen bir gurup değildir mutlaka ama yanlış düşündüğümü hiç sanmıyorum.facebook’da eşcinsel bazı arkadaşlar tarafından sıkça paylaşılan bir ayşe arman yazısı:
link to hurriyet.com.tr
ilk maddeye dikkat edin lütfen.
Her insanın içinde hem hormonal bakımdan hem de kişilik bakımından iki cinsiyet de bulunur. Hiç kimse %100 kadın veya %100 erkek değildir. Bir erkeğin başka bir erkeği beğenmesi veya tam tersi bir kadının başka bir kadını çekici bulması utanılacak bir şey değildir.
Zensen’n iddiasını yanıtlayayım o halde; vibratör kullanan bir kadın, penis istediği için değil, vajinasını uyardığı için sadece bir araç olduğu için onu kullanıyordur. Yoksa fanteziyi aşan ne aletler var, ne sebzeler, ne meyveler… Ama vibratör artı olarak titreşir, avantajlıdır falan filan. Yoksa elle de yaparsın ama bu ne lezbiyeni, ne geyi hetero yapmaz.
ekşi sözlükten vibratör kullanan lezbiyenler ile ilgili yorumlar 😀
özellikle son maddeye dikkat edin.
link to eksisozluk.com
Bu yazıları yazanlar, lezbiyenleri elde edemeyen heteroların zırvalıklarıdır. Her yerdeler, ekşiye niye ekşimesinler ki?!
bunları sadece eksi’den duymadık tabii.psikiyatr’ler de aynı şeyi söylüyor.
müsait bir zamanında buraya eşcinseller,transeksüeller,madde bağımlıları ve fahişeler hakkında özel çalışmalar yapmış bir psikiyatr hanımı davet etmek istiyorum.
sonsuz us kimden bahsettiğimi anlamıştır.
önemli olan doğru bilinen yanlışlar neymiş?yanlış bilinen doğrular neymiş?bunları öğrenmek.
en nihayetinde de bu forumda eşcinselliğin bir ahlaksızlık olmadığı,insanın kendi iradesinin dışında bir yönelim olduğu konusunda arkadaşlarla mutabıkız.
bir heteroseksuel erkek masturbasyon esnasında eli penisindedir…sizce gay olma ihtiyacından dolayı yapıyor olabilir mi sayın zensen?
Bence doğrusu da, yanlışı da yoktur. Bir şey varsa istedikleri kadar görmezden gelinsin vardır. Doğrusu, yanlışı özneldir, görecedir. Nesnellik beklenmez. Psikolojik, genetik vs. neden olduğu hala araştırılan ama kutsal kitaplara kadar inen bir “hal”dir. Psikolog hanımın çalışması bana değil ama görmezden gelenlere, hiçe sayanlara iyi gelebilir. Ya da daha kendini tanıyamamışlara. En azından fikir sahibi yapar.
marmaramus tarafından Pzt, 03/10/2011 – 22:53 tarihinde gönderildi.
bir heteroseksuel erkek masturbasyon esnasında eli penisindedir…sizce gay olma ihtiyacından dolayı yapıyor olabilir mi sayın zensen?
hahaha 😀
heteroseksüel bir erkek şayet elini penisinde değil “dötüne”sokuyorsa gay olma ihtimali olabilir :)))
bu kadar da mantığa turp sıkmayın 🙂
:)) heteroseksiel erkeğin masturbasyon yaparken elinin penisinde değilde nerde olmasını bekliyordunuz ki?
zensen’in cevabına çok güldüm :))
benim eksici başım bana eksi vermeye gelmiş gene heralde 🙂
güzel burnu hassastır kokumu hiç kaçırmaz…hemen bulur 😀
Eşcinselliği manyak eden dinlerdir.
Deseydi ki misal; onları yaratmakta da rabbinizin bir bildiği vardır, size fark gibi görünen o’na değildir, iman ettikten sonra yoktur ayrınız gayrınız felan…
Hiçbiri olmazdı bunların.
İmamlar hahamlar taş atmış, kırk akıllı çıkara…
Dinin eşcinselliği ele alışını kamil insan olup değerlendirse ya birileri?
(tanrı sözüne madik atmadan ama!)
Bence ekşideki en iyi yorum 4. olan.
Buna bir de popoyu ekleyelim ne dersiniz?
xenix: Takiplerim
Evet. 4. yorumu bir lezbiyen yazmış çünkü 😉
1-Heteroseksüel
2-Homoseksüel
3-Aseksüel
4-Transseksüel
Ben bunların dışında bir “seksüel” yok diye biliyorum. Peki bu biseksüellik bunların hangisinin içinde?
İki cinse de ilgi duyan kişi… (hem kendi cinsine, hem karşı cinse)
hahaha… oik0s harika :))
Biseksüellik kapsamı geniş. Bunların içinde değil dışında. Bir kişi hem heteroseksüel olup hem biseksüel olabileceği gibi hem homoseksüel olup hem de biseksüel olabilir. Yukarıda yazıyor tanımı.
Hatta ve hatta aseksüel olan bile uygun şartlarda biseksüel olabilir.
xenix: Takiplerim
An Arabian guy at the aeroport:
– Name?
– Ahmed al-Rhazib.
– Sex?
– Three to five times a week.
– No, no… I mean male or female?
– Male, female, sometimes camel.
– Holy cow!
– Yes, cow, sheep, animals in general.
– But isn’t that hostile?
– Horse style, doggy style, any style!
– Oh dear!
– No, no! Deer run too fast.
xenix: Takiplerim
selmlar..görüşlerinize ihtiyacım var çok karışığım….ben normal bir bayanım ama benim anlamadığım gayler benden hoşlanıyor…biraz erkeksi davranışlarım var ama görüntüm gayet hoş ve seksi yani.. bana feci halde sarkıp cinsel ilişki teklif eden gayler oldu ,nasıl olacak onuda çözemedim ama erkeğimsin falan diye msjlar atıyorlardı .bende bunalıma girdim yani haklı olarak..lezbiyenliği geçtik biseksüelliğide geçtik gayliğide bunların isteği nasıl bir istek ben hiçbirşey anlamadım…anlayabilen varsa açıklasın kafayı yiyecem.
Arzulanmak iyi bir şeydir…
önemli olan nasıl olacağı ne yapacağınız değildir.bütün beden cinsel bir objedir,hissedebilene..sayın misafir.sağlık tedbirlerini ihmal etmeden keyfinize bakın derim.holanın dediği gibi arzulanmak güzeldir. ama siz de arzularsanız daha güzeldir…
…yahu buraları Haydar Dümen in dergahına çevirmek isteyen salaklar elbette olacaktır. Sallayın gitsin diyorum.
…
Karşı cinse cinsel anlamda ilgi duymak psikolojik yada hormonel bir hastalıktır. Dünyada bunla ilgili birçok araştırma vardır. Ancak bu hastalığın toplum içindeki oranı çok düşük olduğu için tedavisi para kazandırmadığı için kimse bu hastaları tedavi etmeye çalışmaz. Kendi haline bırakırlar.
Döndük başa…
xenix: Takiplerim
googledan aradığımda burası çıktı ben bir soru sormak istiyorum.ben bir bayanım ve bir bayan arkadaşım çok etkileyici geliyor acaba bisksüelmiyim?
uzaktan bisey diyemeyiz , onu da alin gelin bi bakalim … 😛
Benim gençliğimde tek öğrendiğim farklı kavram İ.ne idi. Onu da maçlarda hakemlere ithaf ederlerdi, yoksa onu da öğrenemiyecektik. Cinsellilkle ilgili olarak okuduğum ilk ciddi kitap da bence bu alanda büyük devrimci olan, Dr.Haydar Dümen’e ait ” Cinsel Yaşam”dı.
1970’li yıllarda bir Anadolu kahvesinde, köylünün birinin, alamancıların getirmiş olduğu porno kitaptaki, oral seksi de gördüğünde ” aboov yahu biz bu işi hep yanlış yapıyormuşuz” dediğini hala gülümseyerek anımsıyorum. Çünkü ben de ilk defa öyle birşey görmüştüm 12 yaşımda.
Yukarıdaki metinlerde çok ilginç şeyler öğrendim. İnsanı çözmek zor, kendini çözmek daha da zor, çoğu kez yalan söyler ruh, gönüle. Bu sözler NietzsCHE’ye ait. Bu konuya da çok uyuyor.
15 yıl kadar önce okuduğum bir haberde eşcinselliğin geni bulundu diyorlardı. Ben de bu tür cinsel tercihlerde genetik faktörün çok önemli olduğuna inanıyorum. Yoksa, 70-75 yaşından sonra cinsel gücünü tamamen kaybeden erkeklerin de gay veya biseksüel olması lazım. Genç gayler için de kendi kednime ” ne yapsın, adamınki erekte olmuyorsa bu onun suçu mu?” diye düşünüyorum.
Pornogrofi de de çok ilginç bir durum var. Şimdi birçok erkek, lezbiyen pornosunu keyifle izliyor, ama erkek eşcinsel pornosunu izlemek keyif vermiyor. Bunun altında da kimbilir neler yatıyor.
Bir de ben erkek olarak (umarım biseksüel değilimdir), Ricky Martin gibi yakışıklı, neredeyse erkek güzeli insanların, gay olmasına üzülüyorum. Kendi açımdan ” ulan salak bu yakışıklılıkla ne sortiler kaçırıyorsun, sendeki bu tip bende olacak herhalde evliliğim bile yürümezdi” diye düşünüyorum.
Sağlıcakla kalın.
Bence bu konu matematikselleştirilemez, hormon değişkenliğine, en son ne zaman doyurucu bir sex yaşadığına, kaç kadeh içtiğine, karşıdaki cinsle cızırdayan elektiriğine göre çok şey değişir yok bana uymaz denilen şeyler yapılabilir; ki bu yapılabilirlik süreklilik göstermeyebilir.
”Bir kimsenin biseksüel olup olmadığını saptamaya yarayacak bir davranışsal “test” yoktur”
Ben erkekler için bir test buldum. Dün, True Love (Gerçek Güzellik) diye bir progaram izledim 3-5 dakika kadar. 3 -4 erkek ve 5 bayan yarışmacı kalmış elene elene . Tahmin edebileciğiniz gibi sırf dış görünüşü ölçen bir yarışma değil bu.
Yarışmacılar 24. kattan aşağıya asansör ile inecekler, her birine bir zarf veriliyor ve içine bakmayın diyorlar. Zarfın içinde de alt tarafı bir sözcük var, onu dışarıda ahaliye soracaklar, ropörtaj filan yapılacak o sözcük üzerine.
5 kadının hepsi asansörde zarfın içine bakıyor. (Zarf yapışık değil.) Oysa hiçbir erkek bunu yapmıyor. (Gizli kamera var asansörde)
Erkekler, asansördeki müziğe tempo tutup şarkı mırıldanıyor, veya hafifçe dans ediyorlar kendi kendilerine.
Yani erkek budur. Saf, dürüst, harbi, neyse o.
Kadın kurnaz, her durumdan kendine avantaj sağlayabilecek bir ruh halindedir.
Eğer bir erkek gerçekten bu zarfı açıp içine bakarsa bence o biseksüel veya gay eğilimlidir. Gay de olabilir. İşte benim yorumum.
Şimdi etrafımızda böyle, sinsi, içten pazarlıklı, dün söylediğini bugün inkar eden, sık sık ekranlarda da gördüğümüz, ülke yönetimlerinde söz sahibi olabilen erkek görünümlüler var mı? İşte bunlar için de biseksüelliği veya gayliği ölçebilirsiniz. Davranışlarına, eylemlerine ve daha önce verdikleri sözlere bakın yeter.
İyi pazarlar..
Kambur Kerim ne yaptın kadınlar sinsi içten pazarlıklı, erkekler masum harbi delikanlı; değilse de gaydir kadınsıdır o erkek diyorsun.
Kurnaz kadın çok gördüm evet ama dediğin gibi saf masum erkek görmedim hiç demek ki erkeklerin çoğu biseksuel farkında değil 🙂
Olmamış kambur kerim. 🙂 Son yorumda biraz maskülist bir tavır sezdim sanki.
xenix: Takiplerim
Arkadaşlar;
Bu tv yapımı yağmacı kapitalizmin ve emperyalizmin meşalesini taşıyan ABD kadınlarını içeriyor.
Benim canım Türkiye’min kadınları asla böyle olamaz. Asla…
Meşhur fıkra var ya, Türk kadını ” benim kocam aldatmaz” der. İşte aynen böyle, saf ve temiz kalplidir ülkemin kadınları.
Sağlıcakla kalın.
Hah. Biraz da şovanizme kaymışsınız şimdi de. 🙂
xenix: Takiplerim
Anlaşıldı, seks ile ilgili konuşma bana yaramıyor, habire çuvallıyorum.
Artık yok…
Hatta 80 sayısı geçen sayıları bile kullanmayacağım…
Gündemimde ayıp bir sayıya (o sayıyı da telaffuz edemem artık) haiz, Aralık ayının son gününe denk gelen Mekke’nin Fethi kutlaması var :-))
Sonsuzun en terbiyeli takipçisi olacağım.
Sağlıcakla, sevgiyle kalın.