70 yaşlarında bir erkek, eşini birkaç yıl önce kaybetmiş. Ayda bir defa da, olsa namluda mermi varken canı bazen Belarus, bazen Ukrayna karpuzu yemek istiyor ve ilgili otele gidiyor.
Ancak son gidişinde aynı mekanda yan odada damadını görüyor, onun da yanında doğal olarak bir karpuz var. Kzının on beş yıllık iyi kötü yürüyen bir evliliği var. Şimdi bu adam için ne önerebilirsiniz. Hiç birşey olmamış gibi yaşantısına devam mı etsin, damadıyla mı konuşsun veya kızıyla mı konuşsun, olan biletini kızına anlatması doğru mu, yoksa karı-koca arasına girilmez mi?
Herkesin yorumlarını bekliyorum. Ebubekir, senin de yorumun önemli mutlaka yaz.
Sağlıcakla kalın.
Kimse yorum yapmamış, biraz kötü bir konu ama samimi olarak düşüncelerimi paylaşacağım.
Hayatımızda birçok mutluluğumuzun nedeninin cahillik yani kısaca bilgisizlik yahut da bilmezlikten, görmemezlikten gelmek olduğunu düşünüyorum. Ha bu güzel midir, doğru mudur ayrı bir tartışma konusudur. Kimisi yalan bir mutluluktan ise, gerçek bir hüznü tercih edebilir ama böyle düşünen insanların bile hayatlarını incelediğimizde bilgisizliklerinden dolayı yahut gerçek durumun düşünmek istemediklerinden, bazı ayrıntıları göz ardı ettiklerinden dolayı yâda daha doğru ifade ile bunları yapabilmeleri sayesinde mutlu olabildikleri anlar olduğunu görebileceğimizi düşünüyorum.
Ailemizde, bizde, utanılacak bir durum olduğunda, bunun başkalarınca duyulmaması için özen gösteririz. Utanacağımız bir durum başkaları duysa da duymasa da olmuşsa olmuştur. Ama bizim rahatsızlığımızın boyutu, utanılacak durumun ne kadar fazla kişi tarafından duyulup bilinmesi ile doğru orantılı olarak artar yahut düşer. Bu da başkalarının bilgisizliğinden elde ettiğimiz bir mutluluktur.
Ben bu örnekleri genelleme yaparak veriyorum. Mutlaka istisnaları vardır, şimdi ben öyle değilim diye ortaya çıkmaya gerek yok kanısındayım.
Verilen örneğe gelecek olursak, burada ki doğru formülün ve çözümün, yarın öbür gün bu duruma sizin şahit olduğunuz, bilginiz olduğu, aldatılan kişi tarafından şüphe götürülmeyecek şekilde öğrenildiğinde, vereceğiniz cevapta yatıyordur diye düşünüyorum.
Yani aldatılan kişi, böyle bir durum olduğunda sizin ona haber vermeniz gerektiğini düşünen birisi ise ve siz o kişiyi bilgilendirmezseniz, siz de o aldatılan kişiyi, aldatmış olursunuz ve bazen bu tür aldatılmalar daha derin yaralar açabilir.
Atıyorum, aldatılan kişi her şeyi konuşabildiğiniz, çok yakın bir arkadaşısınızdır ve böyle bir duruma şahit olduğunuzda, mutlaka haber vereceğinizi, vermeniz gerektiğini düşünen birisi ise, haber vermemek, hiçbir şey yokmuş gibi davranmak da bir aldatmadır.
Bu durum benim başıma gelse diye bir durumu değerlendirip cevap vermek kolay değil. Çünkü ortada kızım yok, damadım yok, farazi bir durum söz konusu. Ama yine de cevap vermek gerekirse, tahmini olarak, damadıma kendimi gösterir, durumdan rahatsız olduğumu belli eder vereceği tepkiyi bekler, ortam oluşursa çok sert uyarır, bir daha gözüme görünmemesini söyler, durumu da kızıma aktarır, vereceği kararı kendisine bırakırım.
Yani bir anlamda konu başlığında verdiğim benzetme ile doğrucu davutluk yapardım. Çünkü söz konusu olan kızımdır, üzerime düşen ve beklenen budur.
Tabi bazen öyle durumlar vardır ki, kendimiz biliriz, bir şekilde katlanır, o şekilde hayatımızı sürdürmeyi kabul ederiz ama sonra dışarıdan birisi öğrendiğinde, bu durumun ne kadar kabul edilemez olduğunu farkına varıp, bitirme gerekliliği duyarız.
Burada da belki aldatılan eş durumu bilmekte ama göz yummaktadır ama babasının öğrenmesinden sonra, babasının gözünde değerini yitirmemek için eşini terk edebilir. Bu açıdan da belki baba tarafından durumun gözlemlenip, haberdar olunması bir şanssızlıktır diye de değerlendirilebilir kişiye göre.
Ama sonuçta baba değil de, siz bu çifti uzaktan tanıyan, belki kadına bu bilgiyi taşıyabilecek birisi ama bildirmemeniz garipsenmeyecek birisi iseniz de, illa ben doğrucu davutluk yapacağım demek de, bazen başkasının işine burnunuzu sokmak olarak değerlendirilebilir.
Yani selamlaştığım bir komşumun eşi ise, iş yerinden uzaktan tanıdığım birisinin eşi ise, ne bileyim haber vermediğim için bana hesap sormayacak yahut kızgınlıkla sorsa bile “karı koca arasına girilmez diyip haber vermedim” diyebileceğim, gerekiyorsa bana kırılıp, konuşmamasını göze alabileceğim mesafede birisi ise, haber vermez, görmezlikten gelebilirim.
Hatta aldatan kişi arkadaşımsa ve durumu onaylamadığımı belki ufak bir jestle belli etmeme, eğer imkân verirse konuşmama, olumsuz düşüncelerimi belirtmeme rağmen eşini aldatmaya devam ediyorsa, onun hatasını engelleyeceğim diye de bitarafımı yırtmam. Rahatça bana gelip, yaşadığı heyecanı, hislerini anlatmasına engel olmayacak şekilde bir kabul bile gösterebilirim. Dışlamam yani.
Herkes kendi seçimini yapıp, kendi hatalarını yaşarlar. Mükemmel insan yoktur. Dışarıdan birisi olarak bize düşen çok sınırlıdır.
Bu arada şunu da belirtmeden geçemeyeceğim, karpuz filan denilerek, internet ortamında olan bir forumda, çok güzel bir kamufle kullanılarak durum izah edilmiş. Her ne kadar bu tarzı takdir ediyor olsam da, ben o kadar başarılı olmayabilirim bu konuda, kusura bakmayın.
En azindan konusup isin saglik tarafini garantiye almasini soylemelidir , en detayli virus ,vs taramalari 1. derecede onemlidir ,Gerisi teferruat diyerek durumu yumusatabilir.
Ahlak ve vicdan yonu esler arasinda hallolmalidir.
Bir de adamın gidip kızına söylediğini düşünün
kızı da ona diyor ki; ” ya baba benim bundan haberim var sürekli armut yenmez arada karpuz kavun iyi gider biz böyle bakıyoruz ilişkiye”
Kime ne ? hatta anne babaların çocuklarının ilişkilerine karışma hakkı bulmalarını onaylamıyorum.
Hiçbişey olmamış gibi devam etsin..ederdim..
tercihler,”domino tasi” gibidir yanlis tas,yanlislari,dogru tas,dogrulari tetikler..
bence,amca bastan yanlis karar vermis..
evlenseydi son demlerini paylasabilecegi bir hanimi olur ihtiyacida karsilanirdi ama amca oteli tercih etti,damadini gördü ve ayni kumastan olduklarini anladi:)
yaptigi seyin dogruluguna inaniyorsa mesele yok sukut eder,karsilasmamak icin oteli degistirir:) yanlis yaptigina kanaat getirdiyse önce kendini düzeltir,gerekirse münasip bir vakitte,münasip bir lisanla damadini uyarir..
slm.
:))) su aygırı he
bu yaratıcılık bu teşbih-i beliğ yeteneği nerde var
konu ilişkiler ve aile; sanırsın yerli malı haftası :))
70’lik amca ile damadının şartları aynı değil ki? Çok zordur 70’inden sonra kendine bir hatun bulmak. Adam masum olmalı.
kesinlikle damadı ile konuşmalı tabi sonra da kızı ile konuşmalı. Kendimize o kızın yerine koyduğumuzda bilmemiz gerek diye düşünüyorum ..
Öyle mi kambur kerim?
Ama anlattığın öyküye bakınca.. 70’lik amca için şöyle demek istiyo insan; biz senin gençliğini de bilirdik filan:)
şimdi buradan anlayacağımız,
…sadakat ile meyve ihtiyacının (isteğinin) ayrı şeyler olduğu mu?
…evli olup olmamanın meyva yemek isteğiyle alakalı olmadığı mı?
…evladın da olsa evliliklerine karışmaman gerektiği, sorun görüyorlarsa kendilerinin çözmesi gerektiği mi? (zira evli de olsalar özellerinde ne yaptıklarının bekçisi olamıyor ebeveyinler değil mi ama)
tam buraya düşünce balonu çiziyorum hayalden,
sitenin saftiriği olarak hiç bulaşmasam mı ki bu konuya?
(yazılı düşündüm!)
Delişey; biraz performansın düşmüş kardeşim. Ben senden şöyle bir yorum beklerdim. ” 70’lik amca, otelde damadını görür görmez, seni vicdansız, ahlaksız adi herif” diye bağırıp çağırmalı. Budur doğrusu, sonrasını düşünürüm (delice) .
Gamaro; Afrika seyahatin ve Aygır benzetmen müthiş;-)) Sana laf atmaya, bulaşmaya korkuyorum, derimi yüzersin sonra, tesadüfen bir yerde karşılarsak, neme lazım.
Kerim abii:)
senin kardeşinim, emme velakin ben GAMARO’nun abbasıyım:)) hatırlatıyim, tırlattiriyimm:)))
he valla performans da düştü serotonin hormonunun suçu:)))
Ben olsam hiç bir şey yapmam. Söylemem büyük olasılıkla, damada karşı da tavırlarım değişmez.
Söylesem de kızımın umursayacağını sanmıyorum.
xenix: Takiplerim
70 yaşında anneyim ve eşimi bir kaç yıl önce kaybettim. Ama vakti zamanında tesisat iyiyken, arada bi canım muz çektiği için kültür turizmi ayağına Afrika seyahatleri yapardım. (Söylemesi ayıp, evdeki hiç iyi değildi o anlamda, malak gibi yat, dön sonra gene yat) Neyse. Bi gün yine safarideyiz.. Aaa, o da ne? Baktım gelinim.. Sen tut su aygırını kuyruğundan.. (:)
Aaah, ah. Evdeki fedakar oğlumu düşündüm sonra. O sevecen, ailesine tapan, çocukları için canını bile verebilecek tatlı oğlum…
Dedim ki en iyisi…
Öhm.
Kızım sana söylüyorum gelinim sen anna 🙂
Sen bu sanal ortamın afacan çocuğusun. İşin gücün beni şaşırtmak ;-))
Kafandaki bu yüksek zekanın yan ürünü olan çocuk, asla ölmesin.
Neyse, şu ana kadar gelen yanıtların hiçbirine kesinlikle yanlış veya doğru diyemiyorum. Ebubekir bile Amca’nın kararının yanlış olduğunu söylerken, ortamda bir sevgi eksikliğini belirtti bence.
Ben ise Kübra rumuzlu şahıs gibi düşünüyorum, damadımla kesin olarak konuşurum. Böyle korsan sortilere devam etmeyeceğine ikna olursam kızıma söylemem, ancak onu tekrar bu şekilde iş başında görürsem kızıma ayrılmasını önererek durumu anlatırım.
ahhaaa konunun boyutu değişti sanki!
sevgi eksikliği = bazen Belarus, bazen Ukrayna karpuzu mu???
araya da bi mango v.s yok yeeaaahuu ortaya karışık mı olsa ne filan falan:))
ama Kerim abiii:)) sanırım senin de bazı değerlerin düşmek üzere hani ne biliim sadaketten bahsettiğin çalındıydı bi ara kulağıma… yaş yetmiş iş bitmemiş iyi güzel de… o aradaki “bazen” çözmekte işi gibi hehh hehehhh
Evet, burda tipik bir 8. madde ihlali var, tartışması bol olur.
Ayrıca Kambur Kerim’e göre yaş da önemli bi faktör. Halbuse normalde sorsan “yok” öyle bişey der 🙂
70’lik amca bekardır, ne yapsa yeridir.
Kambur Kerim evlidir, ve hatta sevgililer gününde karısının isteği üzere hediye olarak ona elektrikli testere almıştır. Daha evvelki doğum günü ve yılbaşı hediyeleri sipariş üzre şok tabancası ve biber gazıdır. Yani Kamburun geleceği yeteri kadar tehlikeli zaten bu yüzden de yukarıdaki 70’lik amca gibi zayıf hamleler yapmaz. Muhtemelen de karısından önce öbür tarafa yolcudur.
En büyük cesareti fashion tv seyredebilmektir. Zaten orada da şansı yok, son zamanlarda hep kış- sonbahar kreasyonları…
Sağlıcakla kalın.
Yazılanlardan etkilenmemek için yorumları okumadım.
Ben olsaydım dışarıda damadımı bekler, geldiği zaman da onunla bu konuyu konuşurdum.
Sadece kızımla evli olmasından dolayı da değil, kendisi başka bir tanıdığım olsaydı yine aynı şeyi yapardım.. Bekar veya boşanmış olsaydı istediğini yapabilirdi elbette.. Ama bu şekilde olmaması gerektiğini ona anlatırdım.
Eğer bu kişi kızımın eşi değil de yakından tanıdığım biri olsaydı sadece konuşmakla kalırdım.. Sonuçta sadece düşündüklerimi söylerim, aile ilişkilerine karışmak benim işim olmazdı.
Fakat kızım olduğu için sadece bununla yetinmem.. İlk etapta bu durumu kızıma da söylemem elbette.. Fakat sonraki süreçte kızımın ağzını arardım, tekrar aynı durumun yaşanıp yaşanmadığından emin olmak isterdim.. Eğer yaşanıyorsa durumu kızıma anlatır ve ne yapması gerektiği konusunda fikrimi söylerdim.. Gerisi onlara kalır tabii ki.. Benim sorumluluğum bununla sınırlı kalırdı diye düşünüyorum.
Tabii bu durum ortaya çıkınca, benim durumum da ortaya çıkardı.. Kızımdan bir sürü laf işitirdim heralde.. Ama sonuç olarak herkes kendi hayatını yaşar.. Kararları bireysel olarak veriyoruz.
gamaro,feminist bilincle konuyu teyze acisindan degerlendirmis haksiz da degil zira benzer bir durum da teyzenin durumunu düsün ? varmi bi otel ? afrika seyahati ? o da bir hayal:)
eee ?
amca,masum mus ? deget ya..
ha
xenix gibi marjinal insanlar ezelden beri vardi koruma altina alinmali:)
slm.
Yok yahu, feminist bilinçle filan konuşmuyorum, sadece 8. maddeyi iyi anlayalım, aklı kullanalım diyorum:)
Ben de onu diyorum işte, kefeleri eşitlemek lazım.
Genç damadı genç gelinle karşılaştırmak lazım.
Karısını kaybetmiş yaşlı amcayı da kocasını kaybetmiş yaşlı anneyle karşılaştırmak lazım.
Babam vefat etmiş olsaydı mesela, ve annem 60-65 yaşında.
Sonra?
not: O yaşta bir kadının da birini bulması zor ama.
gamaroya katılıyorum. Damadını gördüğünde verilen tepki ile gelinini aynı şekilde gördüğünde verilen tepkiler karşılaştırılmalı.
Ayrıca marjinallik veya afacanlıkla ilgisi yok mevzunun. Kimsenin kimseyi tahakküm altına almaması gerektiğini ve aldatılmak , aldatmak diye bir şeye inanmadığımı anlatmıştım daha önce.
xenix: Takiplerim
sadakat ahlakdan cok , mikroorganizmalar ile ilgili bir yaklasim bence . eskisi gibi 3-5 zuhrevi hastalik yok artik , basit mekanik onlemler de bunlari kesmeye yetmiyor.
gamaro nun kurgusunu biraz zorlaştıralım.
ordaki dul anne ,mesela bilsin ki oğlu, karısının ve annesinin bu yaptıkalrını öğrense ikisinide yaşatmayacaksa
anne nasıl davranır?yine oğluna gerçeği söyler mi?
Bak ben yine aynı şeyi diyordum zaten:)
Öyküye bakıp da damat yuh sana-deget kızıma yetiştiririm canım oğlum e adamcaaz da ne yapsın ki ahlak ve yazıklar olsun peaaa.. nin ötesinde yani..
Bilmiyoruz.
.
(Bu arada Ebubekir.. Eeee? Ha.. Ne iş?:)
Bende şunu demeye çalışıyorum zaten,
tek yiyecekle doyabilirim. sevdiğim için. ben doyabiliyorsam o da doyabilmeli, zira yiyecek konusunda fazlalık ve çeşitlilik mideyi bozabilir maazallah ishale kadar gider bu durum:)
İşte budur, benim kardeşim.
Üç maymun kuralı, işleme konulur..
Elbette tek yiyecekle yaşayan, doyan insanlar var. Ama bunlar gerekli protein, karbonhidrat, yağ, demir, çinko, vitamini bu tek yiyecekle karşılayamadıklarından ishal olmasalar bile fizyolojik gelişimleri çok sağlıksız oluyor.
Bu yüzden doktorların önerisi yiyecek çeşidini arttırmaktır, çünkü vücudun hepsine ihtiyacı vardır.
xenix: Takiplerim
Çeşidi arttırarak doyan insanların içinde de “çok” sağlıksız olanları bulmak mümkün. Doktorların her önerisi de pek inandırıcı olmuyor. Sigara sağlığa zararlıdır deyip puff puff sigara içiyorlar…
Yaşasın ilaçlar hehh
amca´nin ve damadin ihtiyaci (gida cesidi) karsilansin amaciyla “otel” tesis ettiniz peki ya, teyze ? gelin ? onlar üvey mi:)
siz,uzman tavsiyelerinden önce böyle “esit” bir ortami icine sindirecek “ehil” erkekler yaratmaya calisin gayrisi hayattan onay almayan lafu güzaf..
“10 yilda 15 milyon genc yarattik” diye papagan gibi tekrarlayanlar haydiii durmak yok yola devam:))
slm.
ebu bekir beni şaşırtıyorsun :))
ne yani eşit şartlar sağlanırsa cevaz var öyle mi?
Baal,ilk yorumum da amca´nin yanlis karar verdigini yazdim ama madem tercih bu yöndedir cagdaslik geregi esitlige önem vermeli:) hani Bektaşi’ye , “abdestsiz namaz olmaz” demişler.”Ben yaptım oldu” demis ya o misal:)
slm.
Şimdi zina yapan erkeğe verilen ceza, zina yapam kadına verilen ceza ile eşit mi? Cenab-ı Hak böyle bir eşitlik vermemiş. Kadın recm yani taşlanarak öldürülüyor. İlişkilerde eşitlik arama , bak mürted olursun sonra ;-))
En azından, bu şartlarda senin bu teyze, gelin önerin oldukça laik oldu.
Kambur Kerim,konu bu degil ama madem ki sordun ,”..Şimdi zina yapan erkeğe verilen ceza, zina yapam kadına verilen ceza ile eşit mi?….” bende sana sorayim,
bence esit.. sence degil mi ?
mürted,ile ilgili bilgiler dönemin zorba otoriter uygulamalarini mesrulastirmaya matuf “zorba hukuk” ictihadlardir ki siyasidir,
iktidarlarca uydurulmustur,kuran´i baglamaz dolaysiyla beni de:)
kimdir mürted ?
cagimiz da mürted (vatandasliktan cikmak,vatana ihanet) nasil olunur ?
parayi yirtmak (özal dönemine kadar tl´yi koruma kanunu vardi)
bayragi yakmak
vergi vermeyi reddetmek
cumhuriye´te ve atatürk´e hakaret
anayasal düzeni zorla degistirmek
halki ordudan sogutmak
degistirilmesi teklif edilemez´i degistirmeye kalkismak.. vs. mürted ilan edilmek icin yeterlidir:)
bu durum da vatandasliktan cikarilir,vatan haini ilan edilip cezalandirilirsiniz..
tabi o caglarda da benzer sebeplerden insanlar mürted ilan edilip cezalandiriliyordu mesela,mürted sayilmak icin,
sultani elestirmek
ona biat etmemek
vergi/zekat vermeyi reddetmek
cemaatten ayrilmak/irtidat etmek
verdigi hutbeyi protesto icin cuma namazina gitmemek.. vs. yeterliydi..
örnegin,
ebu hanife,emevi sultani iktidarinin icraatlarini protesto etmek amaciyla cuma´ya gitmemis ve bu durus emevi iktidarina bir isyan,
baskaldiri olarak degerlendirilmistir..
ebu hanife´yi ikna etmeye calismislardir ancak ebu hanife emevi sultanina boyun egmeyince zindan da iskence altinda öldürülmüstür..
“..Sen hatırlat
-sen ancak bir hatırlatıcısın
-Dayatan bir zorba değilsin..” (gasiye/21-22)
slm.
Burada bir yanlış var! Zina yapan erkeğe de, kadına da verilen ceza kağıt üzernde de olsa aynıdır.
Önceleri bu konuda Muhammet kesin bir karar veremediği için, Yahudi inancı doğrultusunda hem erkek, hem de kadınları recmettiriyormuş, sonra Nur ikiydi yanılmıyorsam, orada Muhammet demiş ki, yok yok kardeş, taş zor oluyor, kırbaç getirelim ikisine de demiş.
Ama sonuçta cinsiyet ayrımı yok kâğıt üstündeki cezalarda. Ha uygulamada farklılık oluyor, o da, egemen gücün kim olması ile alakalı farklılıklar.
Gerçi, İslam’da bu konuda da gerekli çözüm Muhammet’in yine kendisi tarafından uydurulmuştur ve muta nikâhı bulunmuştur. Bu nikâh çeşidinde, saatlik nikâh kıyıp, zinaya düşme tehlikesinden kurtulabilirsin. Ücret mukabili muta nikâhı kıyılmasına imkân vermiştir. Performansa bağlı olarak saat sayısı arttırılabilir ama kurallara göre 99 yıldan uzun olamıyordu muta nikâhının belirlenen süresi yanlış anımsamıyorsam.
Hatta bu da yetmemiş, ek bir çözüm olarak, ellerinin altında bulunan cariyelerle cinsel ihtiyaçlarını giderme yolunu açık bırakmıştır.
Yani cinsellik konusunda alabildiğine çözüm yolu vardır. Yine de bu imkânlara rağmen dayanamayıp yahut inatla, illa ben zina yapacağım diyen olursa da, 4 kişi gözleri ile ilişki anını görme (aralarından ip geçmeyecek, bir yere takılacak) şartı getirerek, imkânları sınırsıza yakın hale getirmiştir. Eee 6 yaşında çocukla evlenip, başkalarına 4’e kadar ama ben 9 isterim diyip, 9 karısı birden olan birisinin, cinsellik konusunu böyle geniş imkânlar sunarak ele alması çok garipsenmemelidir sanırım.
Nisa süresi ayet 15’e göre Kadina kınama ve ömür boyu ev hapsi, erkeğe ise kınama cezası var.
Bu mu eşitlik Ebubekir?
F.Razi, 9/235’e göre bu kınamalar dayaklı kınamada olabiliyor.
Zina eden evlilere recm. Kuran’da yok ama şeriat olan, yani senin sık sık eleştirdiğin laiklik yoksunu islam ülkelerinde uygulanıyor.
,”..Şimdi zina yapan erkeğe verilen ceza, zina yapam kadına verilen ceza ile eşit mi?….” bende sana sorayim,
bence esit.. sence degil mi ?
Hangi Hukuk?
Hanefi hukuk mu?, Şafii hukuk mu? Hangisinden bahsediyorsun?
Götükaptıranacem’in cezası ilen donukaptıranafetüldevran’ın cezası aynı olmaz di mi sevgili hakkaniyet sahipleri… Niye önce bana vermedin ey zinacı deyyup bi güzel haremlerine atabülürler. Sonrasını allahutealü bilir biz bilmeyiz. O kaddarr….
Olmuştan aktardım. İnanç sahipleri beni anlayacaklardır.:)
Benim çakra ve recm çalışması için yavrumium gezegenine kadar gidip gelmem lazım. Bi mukabele canım…