bir kaç şey gözlemledim çok toparlı bir yazı olmadı yinede paylaşmak istiyorum
kendi bilgiçliğimizin temelinde olan nedir? Nasıl oluyorda kendimizi bir konuda etkin hissedebiliyoruz?
size soruyorum , bir konuya dahil olduğunuzda , özünüzden ,düşüncenin oluşum sürecine kadar , nelerin üzerine kurulu bir mekanizma rol oynuyor?
herkes bunu başarılı bir şekilde mi gerçekleştiriyor, eğer gerçekleştiriyorsa bilgi kirliliği nerden çıkıyor?
forumda baya yoğun tartışmalar yaşandı ,yaşanan bu sorunların temelinde ben bu bahsettiğim konularında var olduğunu düşünüyorum,( düşünmeye başladığım yerde kendi üzerine dönüşümlü bir yazı oldu) bu forumla da sınırlı bir konu değil
ben çevremde bir çok özgüven bombasıyla da karşılaşmaya başladım.
kendi adıma kendimi herşeyde söz sahibi görmüyorum benim için düşünce bir teorinin üzerine oturmalı, eğer bir düşünce ortaya çıkıyorda bu herşeyden önce sistematik ve en gelişmişi kovalayan olmalıdır ama yeni tarz bilgeler, bilgeliklerinin ölçümünü pratik üzerinden yapıyorlar, ozaman gerçekleşen şeyler gerçek olanlar mıdır? kendi adıma bunun böyle olmaması gerektiğini idda ediyorum. daha önce yazmıştı hakikat yüzde elliden küçüktür, neden mi çünkü toplumunda hakikati arama uğraşı yok .
işte bu bilgeçliğin temelindeki özgüvenin nedenleri ortaya çıkarmak istiyorum,
şimdi ben şunuda idda etsem butün bu yapılanlar bilinçli yapılmıyor yapan ne yaptığının farkında değil, bilgeçte bana diyecek ki sen neyi nasıl yaptığının veya başkalarının bilinçsizliğinin nitelemesini nasıl yapıyorsun,sen ne kadar bilgesin ki ,?
bir referans problemi mi var burda , işte niyet devreye girer bu noktada ,benim kendimden emin olmam gerekir , bu gerçekten ciddi bir uğraştır, ama insanlar için kendinden emin olmak o kadar zor değil değil artık neden mi çünkü bahsettiğim şey pratikte karşılık gören, kendinden kolayca emin olmaktır.bu vasif karşısında ne yapılabilir?
“Cehalet, gerçek bilginin aksine, bireyin kendine olan güvenini artırır.”
“Dünyanın sorunu, akıllılar hep kuşku içindeyken aptalların küstahça kendilerinden emin olmalarıdır.”
Bu iki cümle durumu açıklıyor sanırım.
“…İnsanlar bilgisiz doğar, aptal değil; eğitimle aptal olurlar…..” (Bertrand Russell)
“..Cahil ve eğitimli kişiler arasındaki fark, eğitimlilerin daha fazla bilmeleridir. Fakat bunun aptal veya akıllı olmaları ile ilgisi yoktur….” (Neal Stephenson)
soru;
xenix,on yilda bir darbe yaparak bin yil toplumu güdecegini sanan atatürkcü generaller yada “ordu göreve”pankarti tasiyan rekför ve proflar ne kadar akil LI veya aptal DI ?
kendin ol,kararli ol,gercekci ol gerisi corap sökügü gibi gelir..
slm.
Ama geçen günkü darbeyi sen önermişsin diyordu sonsuz, doğru mu? (Kutukov Nutribas)
sonsuz´un iddiasi o yönde tabi bunun gercekle bir ilgisi yok kendisine mesaj yazarak bunu ilettim..
buyrun;
sonsuz –> ebubekir —- 6-5-2012 01:17 :
Ben siliyorum. biliyorsun bütün yetki etik kuruldaydı. suçlu arıyorsan sizlerin seçtiği etik kurulu suçla. ama senin yaptığın darbeye çağrıydı. demek ki işler çığrından çıkınca herkesin içindeki darbeci uyanıyor. neyse artk 2 gün sataşmadan sabırlı olun.
ebubekir –> sonsuz —- 6-5-2012 01:44 :
slm.
halbuki sadece seni göreve cagirdim, sessizligini elestirdim,süphemi dile getirdim ve sen bunu darbeye cagri olarak algiladin.. gerci yanlis algiladin ama olsun yine de ise yaradi yazdigin fakat uygulamadigin kurali hatirlatmis oldum:) bugün yaptigin müdaheleyi (ki bence degil) is cigirindan cikmadan yapabilirdin.. iyi geceler..
sonsuz –> ebubekir —- 6-5-2012 01:52 :
o yazı 2010 da yazılmış geçici bir yazıydı. ondan sonra 5 defa yönetim şekli değişti. ben artık görevi etik kurula devrettim. ama gördüğün gibi arasıra darbe yapmak gerekiyor galiba. iyi geceler.
ebubekir –> sonsuz —- 6-5-2012 13:50
slm.
darbe sözcügünden hazetmiyorum.. kuralllar takip gerektirir,sorumluluk titizlik ister.. 12 eylül darbecileri de degisik manipilasyonlar ile ortami gerdiler, gerilmesine seyirci kaldilar sonra cöktüler.. senin gecici dedigin yaptirim iceren bildiri kaldirilmis olsaydi anlardim ama durum öyle degil kaldiki madem geciciydi simdi niye uygulamaya koydun ? demek gecici degilmis:) yani is bu noktaya gelmeden de uygulayabilirdin..farkindamisin bilmem ama beyanitinla süphelerimi artiriyorsun:) darbe hevesine sasirdim.. etik kurul´u sabote edenleri ikaz etmen gerekirken görmezlikten gelmeni ancak “özrü kabahatinden büyük” deyisiyle izah edebiliyorum.. hosca kal..
slm.
Ebubekire bak sen, bi de utanmadan balans ayarı yapsaydın önceden mudahale etseydin diyor.
)kapa parantez
Daha bu noktaya gelmeden bile uygulayabilirdin demiş bi de..
Kime diyor?
Sonsuz’a..
Sonsuz kim?
Gücü olan ama yetkisiz.
(Hükümetin diyor.. arada bi kulağını çekseydin diyor..)
🙂
“yazdığınız sözler iyi güzel hoşta bana kendinizin neyi nasıl yaptığını anlatın , başkalarının değil ”
diyeceğim ama biliyorum ki tam da bu yazının değindiği noktalardan ötürü değişen birşey olmayacak.
bilge aynı bilgeyse , bilgeliğinin bu yazıyada taşır buda gözlemlerimde haklı olduğumu bana gösterir
cahilin ayrımını yapıp şöyle birşey yaptığımızı düşünelim , bir cahili on akıllının içine ve bir akıllıyı on on cahilin içine koyduğumuz düşünelim, ozaman gerçek neye uğrayacak?
uyanik sonsuz müdahele ediyor faturasini bana cikarMAya calissiyor iyiymis valla..
yahu
sonsuz gibi entel bir adam benim söylememle darbe mi yaparmis?
kendi akli yok mu ?
beni dinliyecek olsaydi,”küfürbazliga engel ol” davetime icabet eder geregini yapardi..
aklinizi peynir ekmekle mi yediniz ya:)
hem
iddianiz (öyle degil ama) dogru olsa bile sonsuz yanlis bir teklife baliklama niye atlasin ?
akilli bir adamin yapacagi ismi dir bu ?
farkinda degilsiniz ama bu abuk sabuk teorilerle sonsuz´un zekasiyla dalga geciyorsunz benden söylemesi..
AR damariniz catlamis:)
slm.
Sonsuz zekidir de..
Mevzu o değil:)
Seninki şeye benzemiş ama Ebubekir..
Hani miting neyim olur.
İstekler, dövizler, pankartlar..
Çağrı yapılır;
Sonsuz göreve filan..
He he:)
Etik* adamın yüzüne gözüne..
…..işte böyle bulaşır:)
gamaro lafi dolandirmana gerek yoktur önce,”..sonsuz gibi entel bir adam benim söylememle darbe mi yaparmis? kendi akli yok mu ?…” soruma cevap ver..
farzumuhal,benim dememle (sadece,sen dahil küfürbazlara engel ol dedim di) müdahele etti ki sanmiyorum hatta eminim o zaman beni degil sonsuz´un darbe seviciligini elestirmen gerekir tabi ki ayni frekans da degilseniz:)
slm.
Diyorsun ki yani; sonsordu göreve demek suç değildir:)
Çünkü sonsordu zekidir enteldir.
Hatta sonsordu göreve gelmişse bile, benim dememle gelmemiştir.
Geldiyse de kesin içinden gelmiştir.
Ben masumum, kardeş kardeşi furmasın filan dedim.
🙂
etik , darbe , kim haklıdır , kim haksızdır , başarı , komünizm ,kapitalizm, faşizm ,demokrasi, siyaset ,rant, din, tarih, düşünce, ekonomi, sistem, ahlak,ironi aklına gelen herhangi birşeyi veya herşeyi bilmeyeceğimide biliyorum,
nerden mi biliyorum
yazıyorum vikipediaya herşeyi öğreniyorum,
bilimsel bir çalışmada referans olmayacağınıda biliyorum,
ama bilimin kimseye göre olmayacağını bildiğim için
bunun referans olmamasının ,
önemi olmadığınıda biliyorum.
Kibrit kutusundan zürafa çıkmayacağını bilebilmek için herhangi bir bilgeliğe ihtiyaç yoktur.
Ve bu nedenle, birisi elinde salladığı kibrit kutusunun içinde zürafa olduğunu söylerse…
Hayır demek sıradandır.
Gerisi tarzdır.
Bu sıradanlık içinde hayır deyişinizi hıyarca bulanlar kadar, hayır deyişinize hayran olanlar da çıkabilir.
Gamaro’nun stilinde, tarzında anlatayım en iyisi.
Sonsuz site üstündeki yetkisini bırakmak istedi mi? İstedi.
Bunun için etik kurul adaylarını çıkardı mı? Çıkardı.
Üyeler hep beraber seçti mi? Seçti.
Bütün yetki etik kurula geçti mi? Geçti.
İç ve dış mihraklar sonucu site karıştı mı? Karıştı.
Bu karışıklık büyüdü mü? Büyüdü.
Tam bu karışıklık sırasında ebubekir, demokratik “etik kurulu göreve” çağırmak yerine, “sonsuzu göreve” çağırdı mı? Çağırdı.
Geçici ve minik de olsa bir darbe yapıldı mı? Yapıldı.
İyi oldu mu? Oldu.
Hayattan onay aldı mı? Aldı.
Hani diyorum ileride darbeden dolayı yargılanacaksam “sonsuz göreve” diye pankart açan ebubekiri de davaya lehte müdahil olmaya beklerim.
Bir konuda fikir beyan edeceğim zaman eğer göreceliliği olan bir mevzuda ise bana göre öyle anlamında başına ”bence” koymayı ihmal etmemeye çalışırım..Konu hakkında alternatif fikirler ve düşünceler olabileceğini veya hayatın göreceliliğini hiçbir zaman aklımdan çıkarmam…Bilimsel bir mevzudaysa, bildiğim birşey varsa eklerim.Bir çeşit hobi benim için bilimsel yayınları okumak keyifle takip ederim…Hiçbir işime yaramayan tonla şey okurum hergün…Mesela başkası da politika okur, bende ondan zevk almıyorum o hesap bi durum…dolayısıyla bir yerde mevzu hakkında veya ona yakın bir mevzuda okuduğum birşeyler varsa onu eklemeye çalışırm….bilimsel ciddiyeti olan bir konuda altını kaynaklarıyla destekleyemeyeceğim birşeyi söylemekten kaçınırım..Benim en fazla uslup yönüm eksiktir. Mesela bit kadar bir konuyu ballandıra ballandıra sözü uzatarak ,arayada bir iki küçük palavra sıkıştırarak yazanlar gibi yazamam.En kısa ve en kolay anlaşılır yazılar bence görevi yerine getiren ve en makbul olanlardır..
İnsan doğuştan hiçbir konuda yetkin olarak doğmaz.Her türlü yetkinlik zamanla ve emek harcanarak kazanılır..Bence bir kişiye daha çocukluktan itibaren doğru düşüncenin ve doğru bilginin kişilerden bağımsız olarak bir kıymeti olduğunun işlenmesi lazım.Birde yalan yanlış konuşmasının doğru olmadığı iyice belletilmeli…gerisi hayatın her alanında kendiliğinden çorap söküğü gibi gelecektir.
Hissedebildiğim kadariyle, şu sitede inanılmaz bir mesajlaşma trafiği var sanırsam…
Hani bi vukuat neyim oldumu..
Nuriyi fena benzetmişler lakin Fetanet de kaşınıyodu zati ahududu reçel severmisin bak ama bu işin sonu iyi değil sen de şunu söyle sonna ben yaziyim filan…
🙂
Bence asıl bilgi hissiyatı orda başlıyor olabilir..
Dikkatinizi çekerim, “bence” dedim.
“…Tam bu karışıklık sırasında ebubekir, demokratik “etik kurulu göreve” çağırmak yerine, “sonsuzu göreve” çağırdı mı? Çağırdı…”
sonsuz,”buda” askina söyle tartismaktan baska hicbir islevi kalmayan bir etik kurul göreve cagrilir
MI ?
hem
birileri seni cagirsin diye niye bekledin kendin AKIL edemedin mi ?
yine de beni dinlediginden dolayi aleyhinde dava acildiginda hakim bey,sonsuz arkadasin benim cagrima uymaktan baska sucu yoktur diyecegim söz:)
peki,
bayram degil seyran degil sonsuz benim cagrima uyup niye müdahele etti ?
ihtimal..
1-sangre,devreye girip küfürbazlarin dilinden konusmaya baslayinca sonsuz telasa düstü..
2-ölctü,bicti,düsündü..
3-hazir ebubekir de göreve cagirdi bari küfürbaz bekcisi oldugumuz meydana cikmadan,sitenin imaji daha fazla yerlerde sürünmeden degerlendireyim dedi ve geregini yapti..
tabi bu benim yorumum:)
slm.
Yoksa sen de lafını kimseden çekinmeyenlerden misin?
Bi de pandoracı vardı, o da açamadı gitti kutuyu..
Ve benim mesaj-bakstırım niye boş aceba yoksa mongol muyum?
Falan, filaaann…
🙂
bu neyin kafası?
ben yukarda yazılanları yanlış mı takip ediyorum anlamadım?
neyse
baal öncelikle teşekkür ediyorum iyi bir şekilde ne yaptığını açıklamışsın ben özel olarak konu siyasetse olaya nasıl yaklaşıyorsun onu sormak istiyorum, bu noktada kendi yaşamımızın etkilenmesi söz konusu , otoritemizle ilgili durumlar var, nelerden neye göre nasıl kabullerde bulunur veya vaz geçersin?
Bu cümleyi okuduğum anda aklıma geldi hemen, Freud şöyle demişti;
Kitleler asla gerçeğin peşinde koşmamıştır. Yanılsamalar isterler ve yanılsamasız yapamazlar. Gerçek olmayanları gerçeklerin üstünde tutarlar; gerçeklerden çok gerçek olmaynların etkisinde kalırlar. Bu ikisi arasında ayırım yapmama eğilimi oldukça yüksektir.
Ben buna birkaç şey daha ekleyeceğim. Ben insanların tüm insanların istisnasız güzel olanı sevdiğini düşünüyorum. Elbete güzellik kavramı görecelidir ancak olasılık dağılım grafiğini göz önüne getirdiğinizde marjinal kısımları silerseniz hemen hemen güzel olan şeyler bellirlidir.
Buradan yola çıkarak, madem tüm insanlar güzel olanı seviyor, öyleyse bunu gerçek dünyada da bulmak isteyecektir. Bir sonraki ereksel halka neden bunları bulamadığın da bunlardan daha değerli olmayan gerçeklerin çarpıtılıp üzerinin örtülmesi olmasın?
Bütün dezavantajlarına rağmen demokrasinin, insan hak ve özgürlüklerinin korunduğu, geliştirildiği sistemlerin bireyin ve toplumun iyiliği, huzuru, güvenliği açısından en doğrusu olduğunu düşünüyorum..Politik bir konu tartışacak olduğumda bu paradigmadan yola çıkarak eleştirilerimi yapmaya çalışırım.Dolayısıyla faşist,milliyetçi veya totaliter siyasi görüşlere karşı onların yanlışlığını eksikliğini ifade etmeye yönelik şeyleri bulmaya, yazmaya çalışırım..Ama karşımdakinin ikna olmasını beklemem. Dolayısıyla sırf polemik olsun diye ve karşıdakinin söylediği şeyi çürütecek düşünceyi yazarım.Ama şuna dikkat ederim yazacağım düşünce ,bilimsel veya mantıksal açıdan çelişik bir şey içermemelidir.Yani sırf laf olsun şenlik çıksın diye polemiği sürdürmem…Eğer cephanem bittiyse susarım..Diğer mesajımda da yazdığım gibi politik konuları yapacak daha iyi birşey bulmadığım zamanlarda eşelerim.Her zaman değil..:)
Gören de sitede mutlak bir demokrasi hakim, kurul elinden gelen herşeyi yapıyor, buna rağmen Ebubekir Sonsuz’u göreve çağırıyor felan sanacak 🙂
Ebubekir zaten kendisine ve sitedeki insanlara edilen küfürler sonucunda 50 bin defa etik kurulu göreve çağırdı.. Fakat kurul, ”Bana site müdavimleri küfür ediyor dedirtemezsiniz!” misali bu durumu görmezden geldi.. Sonsuz da arada bir çıkıp muhtıra yayınlıyordu.. Hükümete güveninin tam olduğunu, hakaret ve küfre yaklaşımında her hangi bir sorun olmadığını, sadece kendi aralarındaki bazı sorunları çözmelerinin elzem olduğunu yazıyordu.
Ebubekir’in dediği gibi, daha sonra bazı sol eğilimli kişiler şiddete (küfre) karşı şiddetle karşılık verince Sonsuz darbe yapmak zorunda kaldı.. Geçici olarak sorumluluğu eline aldı.. Fakat ne sağı, ne solu tasfiye etmedi.. Çünkü bu ülkede çarklar sitenin durgun, istikrarlı olmasıyla değil yazan kişilerin ve dolayısıyla polemiklerin fazla ama aşırı olmamasında yatıyor.. TÜİK raporu misali her ay yayınlanan istatistiklerde, sitede gözle görülür gelişmeler vardı (Tıklanma sayfa açma sayısı, ziyaretler vs)
Belki Ebubekir site müdavimlerinin aşırı şiddet kullanması karşısında vicdanına başvurup, zaten demokrasi denen hedenin olmadığı şu site ortamında Sonsuz’un sol yanına güvenip kendisine bir çağrı yapmış olabilir.. Bence doğru değil ama aynı eğilim gençlik dönemlerinde Denizlerde, Mahirlerde bile vardı.. Daha sonradan cuntanın hiçbir zaman böyle bir yanı olmadığını anlayıp direnişe geçtiler.
Tabii bunların hepsi alegori, metafor.. Bu kadar da ciddiye almamak lazım 🙂
Ben de katılıyorum sangreye. Etik kurul üyelerinin bazıları “sayfalar küfretmekle aşınmaz” şeklinde demeçler verip durdu. Bir de kesin dış mihrakların parmağı vardı. Yoksa ne üyeler ne de etik kurul öyle küfür edecek tipler değildi.
eski yunan üzerine bir yazı okurken tarihin tekerür olduğuna bir kez daha inandım , bahsettiğimiz bu tartışmalar ,savunucularının daha donanımlı olmasına rağmen hep aynı minvalde ilerlemekte, burda bahsettiğim fayda , hakikat ilişkisi eski yunanda mitos , akılcılık olarak çıkıyor karşımıza. bahsettiğim zihniyetin savunucuları , tarih içinde , akılcılardan beslenerek evrilmeye devam ediyor.
neydi mitosun tanımı:geleneksel olarak yayılan veya toplumun hayal gücü etkisiyle biçim değiştiren tanrı , tanrıça, evrenin doğuşuyla ilgili hayali, alegorik bir anlatımı olan halk hikayesi.