Daha önce tartışması geçmişti. Yağmur duası gibi şeylerin İslam’da olmadığını savunan müslümanlar bu tür geleneklerin İslam’la alakası olmayan kişilerin uydurduğu hurafeler olduğunu iddia etmişlerdi. Bunun üzerine Kuran’dan bazı ayetleri paylaşmıştım. Ayetler şunlar.
Nuh (11) (Bağışlama dileyin ki,) üzerinize gökten bol bol yağmur indirsin.
Cin (17) Yine de ki: “Bana şöyle de vahyedildi: Eğer yolda dosdoğru olurlarsa mutlaka onlara bol yağmur yağdırırız ki bununla onları imtihan edelim. Kim Rabbinin zikrinden (Kur’an’dan) yüz çevirirse, Rabbi onu gittikçe yükselen bir azaba sokar.”
Secde (27) Görmediler mi ki, biz yağmuru kupkuru yere gönderip onunla hayvanlarının ve kendilerinin yiyeceği ekinler çıkarırız. Hâlâ görmeyecekler mi?
Rum (48) Allah rüzgarları gönderendir. Onlar da bulutları harekete geçirir. Allah onları dilediği gibi, (bazen) yayar ve (bazen) yoğunlaştırır. Nihayet yağmurun onların arasından çıktığını görürsün. Onu kullarından dilediklerine uğrattığı zaman bir de bakarsın sevinirler.
Rum (49) Oysa onlar daha önce kendilerine yağmur yağdırılmadan evvel kesin bir ümitsizliğe kapılmışlardı.
Hud (52) “Ey kavmim! Rabbinizden bağışlanma dileyin, sonra ona tövbe edin ki, üzerinize bol bol yağmur göndersin ve gücünüze güç katsın. Günahkârlar olarak yüz çevirmeyin.”
Şimdi siz bu ayetleri okuduğunuzda -ve elbette anladığınızda- hala İslam’da “yağmur duası” olmadığını iddia edebilir misiniz?
Gamaro’nun açtığı başlıktaki yöntem, psikoloji ve din konusunda Kuran’ın ayetlerini kendilerine göre yorumlayanlara söylenen fitne içinde olanlar olabilir mi yağmur duası ayetlerini kabul etmeyenler?
Olabilir.
🙂
bak sen su tanrinin isine “RED”diyeci gelenekci avukatligina soyunmus:)
xenix yazdi;”..Gamaro’nun açtığı başlıktaki yöntem, psikoloji ve din konusunda Kuran’ın ayetlerini kendilerine göre yorumlayanlara söylenen fitne içinde olanlar olabilir mi yağmur duası ayetlerini kabul etmeyenler?….”
“..De ki
-“Eğer DUANIZ olmasa
-Rabbimin katında ne ehemmiyetiniz var!
-Siz
YALANLADINIZ…..”(furkan/77)
hayat insanin önüne dua etmek icin binbir gerekce cikarir lakin bu demek degildir ki elimizi havaya acip dua etcez yada sesli sözlü sazli yapcez dimi:)
dileyen diledigi gibi dua (istemek/cagirmak) etsin..
“…Tanrı dualarımızı bize göre değil, kendi sistemine göre yanıtlar….”(M. Gandhi)
slm.
Duaya ihtiyacı olan bir Tanrı, insanların ibadetine ihtiyaç duyan bir Tanrı, insanların ona inanmasına ihtiyaç duyan bir Tanrı, insanların onun elçilerine inanmasını isteyen bir Tanrı…
İhtiyaçları bitmeyen bir Tanrı kesinlikle ölmek zorundadır.
Ebubekir, cehennemde ilk karşılacağın kişi Tanrı olacak.
”Dilimin sınırları dünyamın sınırları anlamına gelir” (Wittgenstein)
Ebubekir, hazır başlamışken şu benim başlığa da bi gelsen.
Yani ebubekir? Sen şimdi hem reddiyeci olmadan hem de gelenekçi olmadan yukarıdaki ayetlere dayanaran İslam’da yağmur duası olduğunu savunmuyor musun?
Başkalarının ne olduğunu veya niyetlerini okumak yerine kendi düşünceni yazsan -şartlanmışlıklarından bağımsız olarak- ne güzel olur.
Arkadaş “rabbi katında” dolanıyor, bi türlü oradan inemedi. Çoook yüksek yerde o…
Kambur kerim yazdi;”..İhtiyaçları bitmeyen bir Tanrı kesinlikle ölmek zorundadır…”
tanri ölmemismiydi ? oysa nitsche”tanri öldü”demisti olsun beserdir sasar fakat tanri´yi öldürmeye calisan nietsche ve yandaslari kesin öldü/ölüyor..:)
slm.
Bak bu söyleyeceğim şey şimdi ufkunu açacak, hazır ol, koltuğuna otur, düşüp bayılma espriyi anladığın zaman.
Birşeyin ölmesi için önce onun yaşaması lazım, hiç var olmamış, yaşamamış birşey de ölmez.
Şimdi ”Tanrı öldü, tüm tanrılar ölüdür” diyen Nietzsche ne demek istemiş?
Gayret et haydi biraz, şu sonsuzda felsefe de öğrenmeden yaşama.
”Dilimin sınırları dünyamın sınırları anlamına gelir” (Wittgenstein)
tanri öldü deyup yeni tanrilar (üstün insan/übermensch) yaratan bu meczuplara kaldiysaniz yak kendini Kambur Kerim:)
kisaca;
“….Nietzsche’nin…
Ahlâk,
demokrasi,
devlet ve kadınla ilgili görüşlerinde hep üst-insanı arayacaktır.
“İyinin ve Kötünün Ötesinde” isimli eserinde,
insanın tüm eylemlerinin kaynağı olarak “güç istemi”ni görmekte ve üst-insanın gerçekleşmesine engel olan her şeye saldırmaktadır.
Örneğin,
ahlâk kölelerin hilelerinden başka bir şey değildir.
Merhamet,
eşitlik,
kamu hakları,
adalet,
iyi,
kötü gibi kavramları hep güçsüzler kendilerini korumak için yaratmışlardır.
Merhamet mi dediniz?
Merhamet insanı miskinleştiren toplum dışı bir duygudur.
Seçkin insan
acımaya başladığında bütün bir ulusu ve uygarlığı kendisi ile birlikte yıkmış olur.
Nietzsche
“iktidarsızların iktidar iradesi” olarak gördüğü, insanları köleleştirdiğine inandığı ve “köle ahlâkı” adını verdiği Hristiyan ahlâkını yok etmeye çalışırken, onun yerine, üst-insana özgü efendi ahlâkını önermektedir.
“Efendi (aristokrat) Ahlâkı” insanı soylu kılan
güzellik,
erk,
yüreklilik,
güç ve bunları arttıran tüm değerler üzerine oluşturulmaktadır.
Hristiyan ahlâkı sıradan halkın, yığınların değerleri üzerine kurulan bir köle ahlâkıdır.
Böyle
bir ahlâkın ortadan kalkması için, her şeyden önce Hristiyanlığın ortadan kalkması gerekir.
Çünkü,
Hristiyanlık kötümserdir,
merhameti sever,
fakirleri,
hastaları ve zavallıları korumaya çalışır.
Güçlülerin hakkını tanımaz
ve
bu yüzden de toplumların gerilemesinin ve çökmesinin ana nedenidir…”
(felsefeevi.net)
“…Nietzsche,
yeryüzünün efendisi olacak yönetici bir ırk gerektiğini ve Almanya’ya Yahudi akımının durdurulması kanısında olduğunu söyler.
Törebilimi aristokrattır,
“İyi bir aileden doğmadıkça hiçbir ahlaklılık mümkün değildir,
insanın her ilerleyişi aristokratik toplumdan gelir” der.
İnsanüstü ereği, Nietzsche’nin deyimiyle aynen,
“Milyonlarca salağı ortadan kaldırarak geleceğin insanını kakba dökmek”tir, ve
“Bütün bir ulusun yoksulluğu bir insanüstü’nün acı çekmesinden daha az önemlidir”.
Nietzsche’nin
halk yığınlarına karşı tutumu, yaratmak istediği insanüstü’lerin tutumu gibidir; gerçekte “milyonlarca salak” deyimiyle nitelediklerine, amaçlarına koşmak istediği zaman, “ey insan kardeşlerim!” diye seslenir ve onların insan olduklarını, ancak onlardan hizmet beklediği zaman hatırlar.
Yarım yüzyıl sonra,
onun felsefesinin ürünü olan insanüstü Hitler de aynını yapacaktır.
Nietzsche,
Hıristiyanlığa karşı olduğu kadar, onun deyimiyle, “milyonlarca salağı” insan etmek isteyen toplumculuğa da karşıdır.
Ona göre toplumculuk,
milyonlarca salağı insanüstülere karşı çıkarmaktadır.
Oysa
“milyonlarca salak” öğretimden yoksun bırakılmalı,
birçok gerçekleri bilmemeli ve insanüstü’lere kölelik etmelidir.
Nietzsche’nin
üstün insan’ından yola çıkan Hitler faşizminin liderlerinden Himmler de Nietzsche’vari bir üslûpla Alman olmayan bütün insanlar için alt insan (Fr. Sous-hommes) deyimini kullanacak.
Bir gün gelecek,
İsa’dan önce ve İsa’dan sonra terimleri yerine, tarihi belirlemek için, Nietzsche’den önce ve Nietzsche’den sonra terimleri kullanılacak.
Çıldırarak ölmüştür.
Son yazısının altına attığı imza “çarmıha gerilen”dir….” (Orhan Hançerlioğlu/Düşünce Tarihi)
simdi anladin mi fasist amca ne demek istemis ?
slm.
su benezerlige bakin sanki ruh ikizi:)
fassist nietzsche; (15 Ekim 1844 – ö. 25 Ağustos 1900)
“..Oysa “milyonlarca salak” öğretimden yoksun bırakılmalı, birçok gerçekleri bilmemeli ve insanüstü’lere kölelik etmelidir….”
fasist kemalist mahmut esat bozkurt; (1892 Kuşadası–21 Aralık 1943 İstanbul)
“…türk, bu ülkenin yegane efendisi, yegane sahibidir. saf türk soyundan olmayanların bu memlekette tek hakları vardır; hizmetçi olma hakkı, köle olma hakkı. dost ve düşman, hatta dağlar bu hakikati böyle bilsinler…”
slm.
Bir sürü kopyala yapıştır yapmışsın ama hala benim soruma yanıt verememişsin.
Sorum şu: Birşeyin ölmesi için önce onun yaşaması lazım, hiç var olmamış, yaşamamış birşey de ölmez.
Şimdi ”Tanrı öldü, tüm tanrılar ölüdür” diyen Nietzsche ne demek istemiş?
Sen kendi aklınla yanıtla lütfen bu soruyu. Dersen ki benim aklım yalnız din iman konularında ezbere dayanır, bu soruyu yanıtlayamam, o zaman seni anlayışla karşılarım.
”Dilimin sınırları dünyamın sınırları anlamına gelir” (Wittgenstein)
Almanlar gerçek Nietzsche yi anlamadılar, hatta tahrif ettiler. Nietzsche reddiyecileriyle, yanlış anlayan gelenekçiler aynı çöplükten besleniyor.
yanlis anlamak gayet insani iken yanlista israr vahim..
nietzsche,
düsündü
ölctü
bicti ve yanlis anlamaya müsait olmayacak aciklikta tanri yi tahtan indirip üstün insan´i bosalttigi tahta oturtdu daha dogrusu denedi..
herif resmen marks´in kölelikten kurtarmaya calistigi halk´i (alt insan) yaratmaya calistigi üst insan (tanri)´a köle olma payesini veriverdi..
xenix,”beyan asildir” ne yanlis anlamasi ne tahrifi ?
slm.
Kambur Kerim,özet haliydi hem adamcagiz ne mal oldugunu acik secik yazmis birak rahatsiz olmuyi matah bisey yaptigina inanmis sen niye geriliyorsun ?
evet,
ilah/tanri insan ürünüdür konjöktür gerektirdiginde elbette yarattigi gibi öldürür yenisini yaratir cünkü hayat bosluk kabul etmez..
nietzsche de farkli bir sey yapmadi yaraticinin önüne konulan ve araci kabul edilen tanrilari önce elestirdi sonra ölüm fermani yazip öldürdü peki bos kalan yere ne koydu ?
nur topu gibi yeni bir tanri “üstün insan/übermensch”..
mesela,putperest araplar (ebu cehil vd.) yola cikarkene yanlarina hamurdan yaptiklari tanriciklar alirlarmis korusun/sans getirsin diye aciktiklari vakit de afiyetle yerlermis:)
onun gibi bi rsey iste..
slm.
İki sallayıcı çok güzel tartışıyorlar. Biraz kanırtıp, avane ül numune(örnek insan), zatımuhterem tevafuk (ulu sallayıcı insan), Hz. malumatfuruş(atıptutan) ve son olarak Hz. herzevekil (her boka maydanoz) ünvanlarıyla nam salmalarını arz ediyorum.
En keyifli kısmı.. “çöplük” kelimesinin telaffuzu olmalı.
Hani şöyle sert ünsüz bi girişin ardından, kreşendo bir tavırla uzatırcasına: Çöplüüüğğkk:)
Aslında kelime fetişistliği var biraz.
Var, var..
Örneğin, ateyisstlerrr!!..
..derken de benzer seratonin damlacıkları işliyor sanki iliklere.
Daha önce yazmıştım.. özel ve sıradışı bir keyif aldıklarını düşünüyorum, bu kelimeleri kullanırken.
Gerçekten..
Spor spikerinin, damakta tırtıklı bir tad bırakan enteresan sporcu isimlerini sırf telaffuzları sebebiyle sevmesi gibi..
Bize gol atsa bile güzel yani..
Zevk veriyo..
O denli..
Mesela Lakatuş, Damyanenkoo.. Mırsiç, Pançev, Saviçeviç .. veyahut İzzet Şekerbegoviç:)
Hele bir de, materyalistler’i de katarsan işe..
Yeme de yanında yat.
Sanki..
Put down beybiieee:)
İşte tevbenin güzelliği burda. Görüldüğü gibi günah çıkarmaktan çok farklı:)
‘Kadını,içkisi,kumarı,bohem hayatı,şüpheci felsefesi,sar’a nöbetleri içinde sanatı , çözmeye çalıştıkça dolaşan ve büsbütün düğümlenen meseleleriyle Paris… Kabus şehirdeki hayatımı anlatmaya hicabım ve islami edebim manidir ..’
[necip fazıl]
Bu nasıl ?
Necip Fazıl günah çıkarmaya meyillenmiş sanki.
Muhammed ile Nietzsche bir birine çok yakın. Beyan asılsa eğer daha da yakınlaşırlar hatta. Birinin müslümanı diğerinin üstinsanı.
Tahrif var tahrif, hemi de fitneli tahrif.
Necip Fazili takdir ederim , kör ressami eder gibi.
Şu ebubekire bi cevap hakkı doğdu.
Nietzsche’nin yahudilerden çok almanlardan nefret ederdi. Kendini yersiz yurtsuz ilan etti.
Ha bi de besteci Wagner’i çok severken (hatta felsefesinin öenmli bi kısmını ona borçludur), neden onun hakkında “Nietzsche Wagner’e karşı” adında bi kitap yazdı? Ben sana söyliyim Wagner hıristiyanlığa döndü ve yahudi düşmanlığına başladı. Nietzsche’nin en büyük dostu en büyük düşmanlarından birine dönüştü.
Sen o islam litaratüründen türemiş aklında Hitler- Nietzsche bağlantısını anca bu kadar anlarsın.
Ha bi de Nietzsche devlet’e de saldırır dine saldırdığı kadar. Sor bakalım Faşizm için kutsal olan şey nedir diye?
Ha bak Heidegger’ı eleştirsen anlarım Nazi diye ama o bile aklındaki nazizm ile pratikteki nazizm arasındaki farkı görüp hayal kırıklığına uğramış bi insandır.
Geri dönüp bakılınca ikisine de büyük filozof denir. Sen ve senin gibi islam beyinlerine de bağnaz denir. (Yaşar Nuri Öztürk falan da dahil)
Hadi bakalım cevap gelsin …
Necip Fazıl’ın Reis Bey’i Bey cevap versin.
Merhamet.
Ya da şöyle diyelim;
Şimdi tüm bu cümleler var ya..
Nietzche şöyle demiş de Heiddiger beri gelmiş.. Üstüne bi de Marki, kızım burda acımasızlık, ahlaksızlık vesaire..
İyiymiş, kötüymüş, geçerliymiş, geçersizmiş.. geçelim.
Sade’de gelelim:)
Dincinin kafasında yanan gerçe kampül: Boş işler bunlar boş.
Budur.
yagmur duasini bilmem ama yagmur durdurma bombasi kesin ise yariyor .