Diğer başlık uzadığı için yeni başlık açmaya karar verdim. Hem bilgilendirme hem tartışma için. Bildiğiniz gibi etik kurul görevi Mart’ta son buluyordu fakat kimse aday olmadığı için ve sistemin eksikliklerinden dolayı aynı kişiler devam etsin diye düşünüyorum.
Bilgiledirme kısmına gelince Özcan Akkaya, aurora, dartanyan engellenmiştir. Sebeplerini az çok biliyorsunuz, bu kişiler kişisel meseleleri üzerinden geliyorlar buraya. Herhangi bir bilgi veya fikir paylaşmından ziyade kişiler üstünden provakasyona gidiyorlar.
Sitede benzer hataları daha önce de yaptığımı düşünüyorum. En azından zensen, g milat, mor parçuket, statik, deccal, vs gibi kişisel kavgaları daha başlamadan engellemeliydik. Bu konuda tartışmak istediğiniz bir şey varsa buraya yazabilirsiniz.
Gamaro’nun küsmesi beni üzdü:(
Gamaro’nun; “Bişi kastetmedim”,”Kişiye özel bişi söylemedim” demesine rağmen Peyote’nin üstelemesine bi anlam veremedim.
Genel bi “kibir” algısından yola çıkış ise olabilecek en kötü ama en kötü algı… Kötü derken bir zıt’dan bahsediyorum. Bu zıtlığın kişiye göre “öznel” olması ise apayrı ama apayrı bir konu 🙁
Gamaro’nun tepkisinden (yazılarını silmeye başlaması) kendisinin, sevdiği güvendiği kişilere karşı hassas olduğu anlamını çıkarıyorum ve bu tepkiyi normal buluyorum.
Kısaca diğer etik kurul üyeleri için bir açıklama yapayım.
Gamaronun engellenme sebebi yorumlarını/yazılarını silmeye başladığı içindir. Ondan öncesi de tüm mesajlarımı silin diye tehdit etmiş, bir kaç hakaret içeren yorum yapmıştır. Bunları kaldırdım.
Tartışma ya da atışma nedir izleyemedim. İzlesem de gamaro gibi bir arkadaşa “hakemlik” yapacak değilim. Ancak mesaj silme olayı bana haksızlık gibi geliyor. Yazarın yazdığı yazının sahibi olması başka, o yazıyı burada paylaştıktan sonra geri alması başka. Burası böyle elektronik ve hatta trik-trak-tiki-tak bir yer değil de günlük bir gazete olsaydı yazılarını nasıl geri alacaktı? Rotatifler basmış basacağını memlekete dağılmış yazılar. Tüm nüshaları toplatacak mıydı?
Bu konuda bir hukuk oluşturmak gerekiyor belki…
Gamaro güzel yazar.
Gamaro bilinçli yazar.
iyi yazar
doğru yazar
biricik yazar
ancak yazar güzelliğini tehdit aracı olarak kullanmamalıdır. Bana kalırsa bu durum yazarı bozar.:)
Oikos’a ve Hüseyin aktaş’a da katıldığım yönler var. Olayın içine tam giremedim. Ama yazı silme olayı, ne kendim, ne de başkası için doğru olmaz. Neticede buraya gelen herkes yorumu yaptığı anda o yazı genele mal oluyor. Gamaro’nun anlık bir tepki verdiğini sanıyorum. Umarım sakinlemişlerdir.
Ben de yazıların kaldırılmasını silinmesini uygun bulmuyorum. Hüseyin Aktaş ve nibelunga gibi düşünüyorum. Ağzınızdan söz çıkana kadar siz ona hakimsinizdir, ama çıktıktan sonra o size hakimdir artık.
gamaro iyi yazar hoş yazar da, sonuçta gamaroyu gamaro yapan yazılarıdır. Yazılarını talep ediyorsa zaten ortada bana göre bir adam yoktur. Ya da yazıları silindiğinde zaten bir değeri kalmayacak. Ayrıca ona cevap yazıp fikir üreten yüzlerce başka insan var. Onlara da saygısızlık olacaktır böyle bir talep.
Bu durumun görünenden öte bir yanı da var:
Site, yazıları sonsuza dek koruyabilecek midir ?
Yazarlar aynı zamanda telif haklarının da doğal sahipleridir ve herdurumda yazılarını edit etme ve silebilme hakkına sahip olmalılardır. (zaten öyleydi)
Bu halde yazar makalelerinin kalıcılığı site ile yazar arasında kişisel bir antlaşma (kabul) ile varolabilir. Bu varoluş maddi bir zemine ve hukuksal bir sözleşmeye tabi olmadıkça sadece uçucudur.
Bu uçucu zeminin kalıcılığı site yönetiminin yazarlara olan katkısı ile devam edebilir. Bu da sadece şartsız kabuller ile mümkündür.
Sonuç olarak site yönetimi bu konuda bir yaptırım güdemez, ancak kişilerden silmemesi için ricacı olabilir.
Arkadaşlar,
Ben son tartışmalardan sonra, etik kurul uygulamasının en azından bir süreliğine lağvedilmesini öneriyorum. Her çıkan tartışmada insanların sanki bu işin bir başka yolu varmış gibi ileri-geri laf etmesinden kendi adıma bıktım.
Sitede sonsuz arkadaş her türlü kurula rağmen zaten tek başına işleri takip etmek zorunda kalıyor. Sözüm ona “hak” savaşı veren bazı üyeler, hak kendilerini “kestiğinde” cızırtı yapıyorlar. Sosyal bir varlık olarak insanın tek başına yapamayacağı, onun sosyalleşme nedenidir. Bu tartışılmayacak bir gerçektir. Sosyalleşmenin olduğu her alanda ise insanların uyması gereken, herkese eşit yasa ve kuralların olması kaçınılmazdır. Bazı arkadaşlar “kurallar üstü” haklara sahip olmak istiyor. Hiç kimsenin böyle bir hakkı olmamalıdır…
Bir süre sitenin “tek-elden” idare edilmesi daha sağlıklı olacaktır diye düşünüyorum.
Bundan sonra siteye üye olacakların da başlangıçta site kurallarını okuyarak imzalaması sanırım bir takım tartışmaların önünü kesecektir. Etik kurul uygulaması benim ısrar ettiğim bir uygulamaydı. “Organlaşma” demokratik işleyişin kaçınılmaz gereklerinden biridir. Yoksa ortaya daima kaos çıkar. Kaos da bir yöntem olabilir ama bu sitede kaosun hakim olduğu bir tarzın sitenin vizyonu ile uyuşacağını sanmıyorum. Yetkin bireylerin olduğu bir ortamda kaos yöntemi ya da kuralsızlık geçerli olabilir. Ancak yetkin bireyi ölçecek bir terazi de ben tanımıyorum. Bunca yıllık siyaset arenasında bu sorunu demokrasi dışında bir tek diktatörlükle çözüldüğünü gördüm. İkisinin arasında başka bir yol yok. İkisinin arasında yol bulmaya kalkınca “yol” da “yolcu” da çoğalıyor. Ancak bu çoğalma olumlu bir çoğalma olmuyor ve kesinlikle “nitelik” gelişme kayboluyor.
Kısaca etik kurul lağvedilsin diyorum, lağvedilmeyecekse de beni bu görevden mazur görün. Saygılarımla…
Ben de Hüseyin beye katılıyorum. gamaro kim? Ben gamaroyu tanımam etmem, yazılarını görürüm okurum sadece. Benim için gamaro yazıdır. Yazılarını kaldıracaksa da ortada gamaro diye bir şahıs zaten var olmayacaktır.
Ayrıca burası gibi 10 tane foruma üyeyim ve hiç birinde düzenleme butonu yok. Geçmiş yazılarınızı silme diye bir seçenek de yok. Bu forumdaki iyi niyet suistimal edilmek isteniyor.
Etik kurul olarak pek katkımız olmadığını da söylemek istiyorum. Sadece üyelerin hakaretlerine ve küfürlerine maruz kalıyoruz. Hüseyin beye yazılanları gördüm hiç haketmediği halde. Deli dersen en son 5-6 gün önce girmiş ama sanki o karar vermiş gibi bir sürü hakaret edilmiş. Etik kurulu isteyen insanlar bunlardı üstelik.
Öbür taraftan bakarsan küfürün kadını aşağıladığını savunanlar gamaronun sikmeli sokmalı küfürlerinden oldukça memnun görünüyorlar.
Ben de Hüseyin Aktaş ve Saron’a katılıyorum. Gamaro, öfkesinin esiri olmuş, sağlıklı düşünemez olmuştur. Önce etik kurulu çağırıyor yeniden düşünün diyor. Sonra siz karar veremezsiniz diyor, en sonunda da “kararınız önceki duruma ait olabilir diyor.
Ayrıca kullandığı kaba sözler, hakaretler, küfürler de her nedense etik kurulu zorbalıkla suçlayan kişiler tarafından görmezden gelinmiştir. Bu da göstergedir ki, şiddetin doğasına sahip çıkılmak isteniyor.
Oikos, site yaptırım güdemez diyor, ama hangi kanuna göre böyle diyor, soruyorum. Sitenin şurdaki tüm yazılara ve üyelere yaptırım uygulama hakkı vardır. Asıl bundan şikayet eden kişi ya mahkemeyle sorununu çözer, ya da uzlaşma yolu arar. Maalesef Gamaro, benim sevdiğim halinden uzun zamandır uzaktır. Şu andaki gamaro, hiç savunacağım biri değildir.
Acele karar alıp sonra da kişiyi tukaka ilan ediyorsunuz.
Hukukun doğası gereği sadece ricacı olabiliriz diyorum. Bunu anlamak yerine kendi baskın kararlarınızı hala dayatıyorsunuz.
Hayret diyorum.
Ayrıca bu durum etik kurula yok yere atılmış bir toptur. Sorumluluk bazen kısa bir özür kısa bir rica da olabilir. Bunun farkında olmayışınız ayrıca üstünde düşünülecek bir husus…
İnsanların kendi duygusu olabileceğini biraz hesaba katmanız gerekir, bu da yetmez başkalarının duygu dünyasında ise hiç dolaşmamak gerekir.
Hukuk evrakla ilgilenir, evrak yoksa bir yaptırım da yoktur.
Burası çok önemli:
Hukuk, itiraz edildiğinde geçerliliğini korumak amacıyla vakayı askıya alır. Olay incelenene kadar yaptırımları da durdurur.
Yani itiraz ve beyan en geçerli hukuk kuralıdır.
Günlerim bunlarla geçiyor ya…
Pardon da ne için özür dilenecekti?
Adam hepinize hakaret küfür ediyor görmüyor musun?
Bunca provokasyondan sonra, ediyordur, eder de…
Atalım deyiverin olsun bitsin… İş hallolur.
Sahi senin İlhan İremle bir olayın vardı?
Neydi o?
Ne yapmıştın o zaman?
Evet bir bütün siteyi toptan kapattım. herşeyi de sildim. Yedekleme bile yapmadan…
Bir üyeyi silmemi ve yazısını kaldırmamı EMRETTİ… Ben de üyeyi değil ama siteyi silerek olayı dengeledim.(Aslında sildiğim İrem’in kendiydi böylece onu belleğimden geçmişimden kaldırdım.)
Diyorum zaten: Senin de buna hakkın var. Uçuculuk burada başlamıyor mu ? Hatta bunu doğal bi hakkın olarak da algılıyorum.
Kendi sitemde “sil” butonu açıktı ve yazılarını toptan silmiş üyeler de vardı. Açıkçası hiç kafama takmıyordum.
Ben de bi ara siteyi silerim gamaro düzenle butonu EMRETTİ diye.
Hem İlhan İremden özür dileseydin, proveke olmuştur belki.
Sadece hakkını istiyor. Olayı büyütmemek ve üyeyi hoş tutmak …evet hoş tutmak adminin en salak görevlerinden biridir. Ha… İstemezsin tutmazsın… Bunu belirttiğinde üye kalmak için neden istemez zaten…
Yazılara gelince :
Yazıları silmek bi despotluk olayı da, yazar istemediği halde yazılarının yayınlanması despotluk değil ???
Yahu yazarın kendisi yazıyor yazısını. Zorla kopyalayıp yapıştırmıyoruz ya.
Yazıların burada yayınlanması zaten rica meselesidir. Her gün 10 tane salak yorum siliyorum.
Yani ona buna küfür edip dava açıldığında ben sözlerimi geri almak istiyorum demeye benziyor. Etmişsin yazmışsın işte orada duruyor. Yüz kişi gamaro yüzünden gitti siteden. Ne için? İleride silmeyi istediği tartışmalar için mi?
Ayrıca hakkını alacak mahkemede.
İlhan üyem değildi… ben üyemi korudum.
Öte yandan hem sevecenlikten bahsedip hem de oldukça genç ve entellektüel bi üyeyi silmemi istemesi sitenin varlığını ve kendimi sorgulamama neden oldu.
İyi yaptım. En büyük sevecen benim dedim:)
İyi işte 🙂 Ben de baktım gamaro ile burada sorun çözülmeyecek ben de onu attım.
Mahkemeyi de abd mahkemesi sanma…
O sana silme davası açar, savcı senden savunma ister, savunma sırasında mantıklı (dikkat et mantıklı diyorum) 1000 adet argümanı altalta sıralasan bile savcı senden evrak ister. Evrak yoksa aleyhte kararı o saniye alır. Mahkeme bile olmaz. Katiple iş biter. Birkaç gün sonra karar yasal takip adresine postalanır.
Sen de ona hakaret davası açarsın, evrak götürürsün somut olarak bunu bunu yazdı: Heh savcı olayı hakime götürmek zorundadır. İfade için karakola çağrılır, ifadesi alınır. Beyan esas olduğundan ve ortada bi tazminat davası olmadığından hakim davalının ifadesini esas beyan sayar ve dosyayı kapatır. Bişi olmaz.
Yani…
Görücez bakalım. Tehdit ederken iyiydi. Aleyhime karar çıksa ne olacak? Silmek 10 saniyemi alır tüm yazılarını.
Şu sitede gamaronun tüm yazılarını okumuş bir iki kişi vardır biri benim diğeri de xenixdir.
Gamaronun istediği yazılarının falan silinmesi değil, emrinin gerçekleşmesi.
Emirle falan ilgisi yok. Bunu böyle görmen bile abes… Tamamen yanlış bir mecra, yanlış bir imla, yanlış bir algı sonucunda olay buraya kadar geldi. Ben gerçekten çok üzüldüm. Lüzumsuzdu oldu 🙁
Yorumlar orada duruyor. Bir sürü emir kipli cümlesi var görmüyor musun?
Hadi ben yanlış anladım, nibelunga, hüseyin aktaş, saronda mı yanlış anladı? Yani bir tek sen mi rica anladın?
Seninle ilgisi yok ki ?
Etik kurulun moronik algısıyla ilgili…
Nedir :
Olay ne; gamaro yazıları siliyor. Siler mi – silemez mi den öte, neden sorusu sorulur. Bu soru cevaplandığında ve hukukun bu olaya nasıl baktığı sorgulandıktan sonra etik kurul bu konuda kendini karar aşamasında yetkisiz kılar zira konunun temelinin aktörlerinden biri moderatördür.
O halde etik kurul en fazla silmemesi hususunda ricacı olabilseydi ne gamaro bu kadar köpürecek ne de atılmış olacaktı.
Bu arada zaten istemediğin üyenin editini niye kapalı tutuyorsun.
İster siler ister silmez, insiyatifi ona bırakır despotik bir tavır almış gözükmezsin.
Zira önce verilmiş hakkın lap diye alınması sinir bozucudur.
Fazla demokratik davranmam sonucu iyi niyetimin suistimal edilmesinden dolayı düzenle butonlarını iptal ettim.
Ayrıca gamaroyu istemiyorum diye bir şey söylemedim. Kurallara uyduğu hakaret etmediği sürece her üye benim için aynı.
Olay mahkemeye kaldı dedikten sonra bu kadar kurcalamanın alemi yok. Haklıysa zaten yorumları silinecektir.
gamaronun gitmesine üzülüyorsun anlıyorum da ee zaten adam yorumlarını silip gitmek istiyordu.
Yani şimdiki uğraşın yorumlarının silinmesi için mi?
Oha!
Ortada ne etik kurulluk ne de bir kavga varken,
“Tüm yazılarımı çekiyorum lan,
verin yorumlarımı yoksa kendim sileceğim”
dedikten sonra silmeye başladı.
Ondan sonrasını konuşuyoruz, öncesini değil.
Niye vermedin ?
Database de filtrelemek ve ondan bi text dosyası almak çok zor değil.
Emrettiği için. Yorumlar zaten açık ve düzenle butonu vardı o güne kadar.
Bu konuyu daha önce de konuşmuştuk ve dalga geçmiştin böyle bir şey istediği için.
Daha ne kadar uzatacağız bu mevzuyu? Olay yargıya intikal edecek gerekirse sizin şahitliğinize de başvurulur sorun neyse çözülür.
Oik0s hazretleri, fetva vermiş:”Bunu anlamak yerine kendi baskın kararlarınızı hala dayatıyorsunuz”
Neymiş?
Moronik algı!
Bir insan, bu kadar mı kendini bilmezdir?
Dayatan sensin be. Özgür iradeye, bu kadar moronik bir saldırı daha görmedim. Herşeyi bi o doğru görmüş, biz görememişiz vah vah..
Kendine küçük bir krallık kurmuş, derebeyi gibi, hüküm veriyor hazret! Şirazen çoook kaymış senin çok.
Ben çok merak ediyorum, Gamaro’yu sakinleştirebilecekken niye fıştıkladın acaba? Yok, yook ben derin şüphedeyim.
Aha “Dost”un biri gelmiş.
Kendi yanlışını bana yükleme.Hertürlü safsatayı yapmakta zaten özgürsün.
Yargılayıp, sıyrıldım zannedersin lakin o karar senin özünde saklıdır ve zaten onunla yaşarsın…
He cicim, heee… gamaro’nun dostu kim görüyorum ben. Hayırlara vesile olsun. :)))
Silinsin.
Özeti budur;
sonsuz tarafından Pzt, 08/04/2013 – 22:13 tarihinde gönderildi.
“Yüz kişi gamaro yüzünden gitti siteden. Ne için? İleride silmeyi istediği tartışmalar için mi?”
Tartışılan diğer hususlar teferruat. Kanı dökülen bunca şehidin anısına kalmalılar. 🙂