Mesela bu forumda insanları nasıl kıyaslıyorsunuz. En basidinden bir örnek göstereyim. Ebubekir ve Oikosu ele alalım.
ebubekirin yazılarından pek okumamış biri olduğu ortaya çıkıyor en fazla lise mezunudur. Oikosun yorumlarında ise iyi bir eğitim aldığı bellidir.
ebubekirin cümle yapılarına bakarsanız pek kitap da okumamış olduğu ortaya çıkar, yine oikosun ebubekirden yüzlerce kitap okuduğu aşikardır.
Yazdıklarındaki tutarlılık ve savundukları şeyleri ne derece başarılı savunduklarına gelirsek ebubekir sınıfta kalırken oikos bu konuda da başarılıdır.
Yaşam şartlarını düşündüğümüzde oikosun ebubekirden daha iyi şartlarda olduğu da açıktır.
Sanatsal açıdan veya yaratıcılık açısından değerlendirdiğimizde de oikos bunu yorumlarında ve yazılarında üstün olduğunu göstermektedir.
Ayrıca yazılanı anlama, problem çözme yani kısacası zeka açısından da oikos ebubekirden en az 3-4 gömlek üstündür.
Baştan alırsak.
Bilgi de iyi, yaşam standartlarında iyi, eğitimde iyi, mantıksal açıdan iyi, tutarlılık açısından iyi, sanatsal açıdan iyi, yaratıcılık açısından iyi, zeka açısından iyi.
Bütün bunlara rağmen, ebubekir sırf müslümanım dediği için veya AKP li olduğu için bazıları kendisine daha yakın hissedecektir. Yani kıyaslama ölçütleri bu derece vasat da olabiliyor.
Siz nasıl kıyaslarsınız tartışan iki kişiyi? Veya bu forumdakileri?
Kişileri kıyaslamanın doğru olmadığını düşünüyorum,
sanal yada gerçek ortamda.
kıyas, kıyasladığın kişiyle neden aynı olmadığı anlamı da doğurur bence.
bana göre her kişi olmak istediği gibi bırakılmalıdır.
Açparantezin yazılarını genelde beğenirim ama Ebubekir’i hedef alan tatsız bir yazı olmuş. Eminim ki tartışılacak pek çok başka konu vardır. Ebubekir de sitede düşünce olarak azınlıkta olmasına rağmen bulunması gereken bir isim.
Marka karşılaştırması gibi olmuş, duyguya da bakmak da lazım yaşam standardından bana ne.
Yazılarda bende uyandırdığı hisler önemli bazen ebubekire yakın olurum bazen başkasına..Oikosun son yorumlarında mesela hiç de örnekteki gibi alkışlayasım gelmedi.
Acaba ebubekir sırf müslüman olduğu için ne yazarsa yazsın, bunu değersiz bulacaklar da yok mu?
Ya da geçmişteki bir konuda karşıt düşüp tartışıp da, farklı bir konuda sırf bu kin yüzünden saçmalayanlar?
Katılıyorum.
Kişiler yerine yazılara odaklanmalı. Hiç kimse iki farklı başlıkta dahi aynı olmak zorunda değil düşünce, fikir bakımından.
Sana katılıyorum. Mor da duygularımı yansıtmış.
Ebubekir çocukken bir kıza aşık olmuş, kızın abisi Mustafa bunun üzerine onu fena halde pataklamış, Matematik dersinde de Kemal adlı öğretmeni ona hep sıfır vermiş ve o da böylece Mustafa Kemal düşmanı olmuş.
Sonsuza takıldığından bu yana artık cumalara gitmez oldu Ausburg’da onun yerine önce saunada Helgalarla muhabbet ediyor, çıkışta da kaybettiği sıvıyı soğuk bira ile telafi ediyor, son durumu da budur.
Fırsat bulduğunda tüm fizik kurallarını ayet, hadis, kelam, kıyas diye yutturmaya da kalkar ama, işte o kadar kusur zebani kızında da olur. Zekasına gelince; ticari zekası kesinlikle benden fazladır, küfür ve hakareti kullanmaması veya yok denecek kadar az olması da Ebubekir’in duygusal zekasının üst düzeyde olduğunu gösterir. Onun en büyük talihsizliği kötü yetiştirilmiş olması, muhtemelen maddi olanaksızlıklar nedeniyle temel eğtimini tamamlayamamış olması.
Zaman zaman beni çok öfkelendirir, bana sinir krizleri geçirttirir ama tüm bunlara rağmen benim içimde ona karşı en ufak bir kin ve nefret yok. Nefret ettiğimi iki tip de şu son zamanlarda zaten yazmıyor, huzurluyum. Yeni bir aday var ufukta ama onunla uğraşacağıma ”Şizofrenide Kadın Düşmanlığı” adlı konuyla ilgilenirim daha iyi.
An itibariyle başlığa 7 kişi oy kullanmış.. Anladığım kadarıyla 6 kişi ‘1’ vermiş, 1 kişi ise ‘4’ vermiş.
4 veren de kesin Oikos dallamasıdır.. Çünkü başlıkta şuursuzca meziyetlerine yapılan bir güzelleme var.
Benim dikkatimi çeken konu ise Oikos’un kendisini öven konuya dahi 5 tam puan verememesi.. Tabii o da biliyor konunun ne kadar saçma sapan, sivri zekalı bir insanın elinden çıktığını.. ”Bu konuya verilse verilse en çok 4 puan verebilirim lan!” demiş olmalı kendi kendine.
Site bu açparantezin mallıklarına bir çözüm bulamadı mı ki hala yaw
Mesela bir konu açarken sitenin kendi engelleme mekanizması felan olmalı.. Saçmalıklarını sıralamaya başladığı an bastığı harflerden çok farklı harfler ortaya çıkmalı, öküzlüğünü yüzüne felan vurmalı.. Böyle akıllı sitelerin ortaya çıktığı zamanları dört gözle bekliyorum!
Henüz oy vermedim. (sonsuz doğrular)
Erkek olup buralarda kadın rolüne soyunmuyorum. (doğrulandı)
Evet buralarda senin gibi ibnelere de herzaman yer var.
Ayrıca,
Açparantez’le bir gün bile özelden mesajlaşmadım. Kendisini şahsen tanımıyorum. Hakkımdaki düşünceleri tamamen buradaki yorumlarımdan oluşmuştur. Ben de kendisini severim. Hakkımda düşündüğü şeyler için kendisine teşekkür ediyorum.
İnsanoğlu’nun önyargıyla hareket ettiğini biliriz. Fakat Sevgili Açparantez’in bu konuda önyargıyla hareket ettiğini pek sanmıyorum. Ebubekir, bu platformda defalarca çürütülmüş, defalarca rezil edilmiş, buna rağmen bıkmadan aynı söylemini devam ettirmiş biridir. Azmini kutlamak gerek…
Açparantez, olumlamanın tamamen önyargılarla yapıldığından bahsediyor. Katılıyorum.
Sangre’nin ipe sapa gelmez tüm yorumlarını Etik kurula şikayet ediyorum.
Sangre’nin ”dallama”, Oikos’un da ”ibne” sözcükleri silinmeli. Kanaatim bu yöndedir ve bu yeni dönemde her zaman kibarlığı hakim kılmaya çalışalım. Küfür ve hakaretten uzak bir sonsuz istiyorum, ayrıca Nietzsche’nin dediği gibi tüm hayvanlar masumdur, hayvan isimleri ile de yorumcuları işaret etmeyelim.
Not: Teke yerine Dağ keçisi olmayı tercih ederdim ya, neyse ;-))
Bir homofobik daha.. Erkek olup da kadın rolüne soyunmakta ne tür bir beis var sorması ayıp?.. Velev ki ibneyim.. İbne olmak kötü bir şey mi allahın andavalı?
Şimdi ulus-devlete yönelik imandan ve onun erkek egemen kültürünü beslemesinden felan bahsedebilirdim ama Sonsuz yine kızacak bana, ”Sangre milliyetçi oldukları için bu kişilere takmış” diye.. Ben öküz oldukları için takmışım bu gerzeklere de onun haberi yok 🙂
Oylama konusunu da öylesine yazdım zaten.. Maksat gıcıklık olsun.
Ben tüm siteyi etik kurula şikayet ediyorum.. Bu kadar gerzeği içinde barındırdığı için büyük suç işliyor kendisi!
Ben mi kızmışım?
Milliyetçilik konusunda bir fark görmüyorum ben aranızda.
Evet.. Kemalist oldukları için bu kişilere taktığımı, başka bir sorunum olmadığını yazmıştın daha evvel.. Şimdi arayıp bulmamı isteme ama, nerede söylediğini hatırlamıyorum.
Milliyetçilik konusunda neden bir fark göremiyorsun?.. Ben de Kürt milliyetçisi felan mıyım yoksa :))
Gerçekten gay olsaydın sorun yoktu zaten…
Daha önceki yazılarımdan cinsiyeti sorun etmediğimi kolaylıkla anlayabilirsin.
Sorun, işine geldiği gibi kaypaklık yapmanda, biz ibnelik diye buna deriz.
Bence de hatırlamıyorsun
Ben de hatırlamıyorum çünkü böyle bir şey söylediğimi.
Öyle bir şey demedim ama ileride sen yine yanlış hatırlayabilirsin.
Bugüne kadar ne oikosun kendi milletini övdüğünü gördüm ne de senin. Benim için ikiniz de aynısınız o yüzden.
Kıvırma len!.. Hakaret olsun diye ibne demedin.. Farklı bir cinsiyette olmama rağmen farklı bir cinsiyette olduğumu söylediğim için dedin.. Eğer kızgınlıkla, hakaret olsun diye ‘İpne’ deseydin haklıydın.. Ama cinsiyet konusunu bir önceki cümlende belirttin zaten.
Mesela ben sana öküz dediğimde gerçekten bir hayvan olduğun için değil, mallıkta zirve yaptığın için hakaret amaçlı söylüyorum.. Sen bu şekilde değil, gerçek anlamda kullanmana rağmen şimdi kıvırıyorsun.
İster kadınım derim, ister transım derim.. Sana ne lan!.. Kaypak senin babandır.
Ben hatırlıyorum ama nerede söylediğini hatırlamıyorum.
Milliyetçilik kendi milletini övmek değildir zaten.. Ama şimdi derin bi analize girecek değilim elbette.
Aktaş, Oikos, açparantez gibilerin neden iyi anlaştığını, Ebubekir gibilere neden fütursuzca saldırdıkları bu konuda tam olmasa da açıklayıcı olabilir.
Şu yukarıdaki yazıda ebubekir yazan yerleri sangre yaparsanız da hiç bir değişiklik olmaz. Biraz daha iyi cümle kuruyor biraz daha zeki sadece. Onun dışında andavallık aynı.
Tunceliyi ilkel bir yer sanan önyargılının tekidir kendisi.
)kapa parantez
Neden iyi anlaştığımız açık. Sizin gibi sünni kafaların baskısını biliyoruz da o yüzden iyi anlaşıyoruz.
)kapa parantez
Benim mal, öküz, andaval yazdığım yerlere de açparantez yazsak bi b.k değişmez lan!
Peki madem derin analizlere girmeden sadece bu forumda yazılanlardan Oikosun nasıl bir milliyetçilik yaptığını ve onun yaptığı o milliyetçiliği senin yapmadığını örnekleyebilir misin?
Neden gözüme aynı görünmemeniz gerektiğini kısaca anlatabilir misin bana.
Konuşma lan dümbük.
Malatya davulcusu seni.
)kapa parantez
Neyse ben çekiliyorum aradan.
Ben hem ‘Medet ya Ali!.. Duaz 12 imam!’ derim (ayıptır söylemesi kültürel Aleviyimdir), hem de Tanrı’yı sikime bile takmam.. Kendisine ara ara küfrederim.
Buna rağmen Ebubekir ile aynı sünni kafada olduğum iddia ediliyorsa, iddia edenlerin kafasında ciddi bir sorun var demektir.
kültürel aleviymiş. Bu da başka bir kıvırma durumu galiba.
Sen sünni yalakasından başka bir şey değilsin.
)kapa parantez
Malatya davulcusu mu?.. Hahaha
Olum Malatyalı olduğumu bildin bak.. Aferin sana.
Ama ben Aleviyim lan!.. Davulcunun şerefsizliğini sergilediği ailelerin yanındayım yani.
Hay kafana attırayım senin!
Ailesi Alevi olup da kendisi bi b.ka inanmayan, Ateist insanlara ‘kültürel Alevi’ deniyor.. Bilmiyorsan öğren 🙂
Gözüne aynı veya ayrı görünmek gibi bir derdim yok.. Ama neden olduğunu kısaca söyleyebilirim (Kısaca olduğu için pek derinlikli bir analiz olmaz, bir sürü gediği neyim olur)
Örneğin ben M.Kemal’den pek hazetmem.. Dolayısıyla onun kurduğu sözde Cumhuriyetten de öyle.
Bu tipler M.Kemal’in katliam ve asimilasyona dayalı Türkleştirme projesini büyük bir coşkuyla karşılarlar.. Türk olmayan farklı etnik grupların çağdaşlık, modernizm adı altında bir kaç kişinin egemenliği altında bulunan devlete iman etmesinin elzem olduğunu söylerler.. Dolayısıyla artık farklı etnik gruplar yoktur.. Türkiye sınırları içinde yaşayan herkes Türktür.. Kürtler kendi benliklerni kaybetmiş Dağ Türkleridir :))
Devlete, üniter yapıya, zarta zurta karşı gelmek teröristliktir.. Ama onların köylerini yakmak, hepsini faili meçhullerle katletmek milli birlik ve bütünlüğümüzü sağlamanın en asil yoludur.. Mevcut olduğumuz kudret de damarlarımızdaki ‘asil’ kanda neyim mevcuttur! (Yersen)
Teröre, tekrar şeriat düzenine geçmek isteyen dincilere karşı ordu ve militarizm desteklenir.. Ordu cumhuriyetin bekçisidir.. İster darbe yapar, ister muhtıra verir filanfişmekan.
Milliyetçiliği kendi milletini üstün tutmak olarak bilen birisi milliyetçiliği hiç bilmiyor demektir.. Farklı farklı kaynaklardan bir şeyler okursa, az da olsa bişiler öğrenebilir.
Yani sen bu saydığın şeyleri oikosun savunduğunu söylüyorsun öyle mi?
Mesela oikos nerede kürtler için dağ türkleri demiştir? (Yani bunu savunduğunu nerede gördün hangi başlıkta?)
Oikosun devlete karşı gelmenin veya AKP ye karşı gelmenin teröristlik olduğunu nerede yazmış söylemiştir?
Damarlarında dolaşan asil kan’a örnek verebilir misin? Nerede demiştir böyle bir şeyi?
Somut şeyler istiyorum. Senin düşüncelerini değil.
Oikosun açıkça bir yerde yaptığı milliyetçiliği göstermeni istiyorum. Hani hem biliyorsun ya milliyetçiliğin ne olduğunu hem de oikosun milliyetçi olduğunu rahatça söylüyorsun, neden bu kadar zor ki göstermek.
(Amacım oikosu savunmak falan değil yanlış anlama. Bir insan milliyetçi de olabilir bu da umurumda değil. Sadece senin bu kadar kendinden eminken somut bir şeyler sunmanı bekliyorum. )
Oikos veya başkası, eğer anayasada yer alan ve Türklüğe atıf yapan ifadelerin kaldırılmasını destekliyorsa.. Eğer Türk kelimesi kalacaksa, onun yanına Kürtlük vurgusunun da olmasını ifade ediyorsa.. O kişinin milliyetçilikle bir bağı yoktur.
Keza aynı şekilde resmi dil olan Türkçe’nin yanına Kürtçe dilinin de olması gerektiğini, ‘ulusların kendi kaderini tayin hakkı’ gereği Kürtlerin bağımsızlıklarını savunuyor veya demokratik özerklik gibi talepleri kabul ediyorsa, bu kişinin milliyetçilikle hiçbir bağı yok demektir.
Eğer Kürtlüğü Türklük gibi farklı bir etnik grup olarak kabul ediyorsa bunlara destek verir.. Yok Dağ Türkleri olarak görüyorsa, bu ifadelerin kalmasında hiçbir sakınca görmez.
(Neden sadece Kürtler?.. Neden Çerkezler, Lazlar değil diye sormazsan sevinirim.. Cevabı çok basit bir soru aslında ama anlaşılması zor)
Bu kişi eğer PKK’nın bir terör örgütü olduğunu düşünüyor, KCK davasını teröristleri etkisiz hale getirmekle eş değer olarak kabul ediyorsa.. Devlete karşı gelmenin, devlet şiddetine karşı aynı şekilde kendisini savunmanın teröristlik olduğu yerde milliyetçilik vardır.
AKP demedim, devlet dedim.. İkisi birbirinden farklı.
Atatürk milliyetçiliğini kabul ediyorsa demiş sayılır.. Kabul etmiyorsa, dememiştir zaten.
Ne isteyip ne istemediğin hiç önemli değil.. Bu konu bu şekilde tartışılır, analiz edilir.. X kişisi Kürtlere dağ Türkü dememiş de, anayasada yer alan Türklük vurgusuna sahip çıkmış.. Böyle bir şey olamaz, çelişkidir.
Her yazısı milliyetçi zaten.. Görmek çok zor değil de, belki de önce görmeyi öğrenmek gerekiyor 🙂
Eğer öyleyse böyleyse falan gibi cümleler somut bir şey teşkil etmiyor benim için.
Bana göre insanları türk, kürt diye ayırıyorsan zaten milliyetçisindir. Kimindi o söz. Herkese kendi osuruğu güzel gelir kendi milliyetçiliğinin doğru gelmesi gibi.
evet bu ikinci “red sonja” vakasidir dolayisiyla benim acimdan sasirtici olmadi nitekim red sonja´nin actigi basligi ve yapilan yorumlari okursaniz ne demek istedigim anlasilir..
bu vesileyle,
“red sonja”nin 16/11/2009´da aleyhime baslattigi linc kampanyasi ile ilgili astigi basligi buraya tasiyip farkliliklara tahammülsüz malum bir zihniyeti kendi kaleminden okumaniz/tanimaniz faydali olacaktir diye düsündüm..(tartisma uzun oldugu icin yorumlari merak edenler konu basligina TIK)
not:
red sonja´nin konu basligina yazilan yorumlari tekrar gözden gecirirken bilhassa gamaro´nun uslubu dikkatimi cekti sanki o gamaro simdiki gamaro degil ! son zamanda sikca kullanilan kitap basliklari var ya, hangi atatürk” yada “hangi muhammed” vs. iste onun gibi:)
eski gamaro´yu özledim..
her neyse…
RedSonja tarafından Pzt, 16/11/2009 – 03:00 tarihinde gönderildi. : En başta site yöneticisine, sonra bu sitenin sürekli takipçisi ve emekçilerine bu mesajım.
Sürekli
demokrasi,
hukuk,
adalet,
insan hakları sözcüklerini kullanarak, antidemokrasinin, hukuksuzluğun, adaletsizliğin, hainliğin, bölücülüğün alasını yapan bir iktidarın eylemlerini her akşam tvlerde içimiz ezilerek izliyoruz.
Artık
demokrasi dendiğinde, antidemokrasiden, hukuk adalet dendiğinde, hukuksuzluktan, adaletsizlikten, insan hakları dendiğinde, vatanımızın teröristlere peşkeş çekildiğinden bahsedildiğini biliyoruz.
Burada
dini kullanıp,
bize dini öğretmeye çalışanların da amacının din tüccarlığı olduğunu,
Allah adına kimin cehennemlik kimin cennetlik olduğu konusunda ahkam kestiğini,
burada duaları, ayetleri, hadisleri yazarak sözüm ona paylaşım adına dini propaganda yaptığını hepimiz biliyoruz.
Üzerlerindeki
pislikleri,
çamurları,
sahtekarlıklarını,
gözü dönmüş doymak bilmeyen açlıklarını temiz siyaset sözcükleri ile gizleyen,
konuşma özgürlüğü olmayan bu ülkede,
konuşma özgürlüğü paravanının arkasına sığınıp,
bu ülkeyi ülke yapan Atatürk’ün kurduğu mecliste,
bu ülkeyi bölecek faaliyetler içine giren,
başka ülkelerde adına vatan hainliği denecek faaliyetler konusunda rahatça konuşup,
aksini söyleyenleri içeri tıkan zihniyetin taktiğini kullanarak,
bu sitede,
konuşma özgürlüğü paravanının ardına saklanarak
din tüccarlığı yapan ebubekir adlı şahsın bu sitede paylaşımlarda bulunmasına şiddetle karşıyım.
Bu sitede
adil olmak adına,
konuşma özgürlüğü adına bu tarz proganda amaçlı yazılara izin vermemeliyiz.
İktidarın kullandığı taktiği kullanıyor ve tuzağa düşürülüyoruz.
Ebubekir denen şahsın, bu siteyi gördüğü, keşfettiği güne lanet olsun.
Burası
ne güzel temiz insanların buluştuğu, gerçekten temiz bir yerdi.
Ama
bugün girdiğimde gördüklerim beni cidden sinirlendirdi.
Resmen kuran ayetleri ile dolmuş.
Ebubekir git başka bir forumda yaz. Senin gibi düşünenler arasında ol.
Sen
bu yazdıklarınla,
bizim gibileri elma şekeri verir gibi kandıramazsın.
Bu
sitede senin yazılarını görmek istemiyorum!
Bana
sakın hak hukuk özgürlük safsatalarını söyleme.
Çünkü
burası bir şahıs sitesi ve istediğimize izin verir istemediğimize de vermeyiz. (kiraldan kiralci)
Seni ilgilendirmez.
Birçok
arkadaş da eminim ki benimle aynı düşüncededir.
Ama
biliyorum ki nezaketen, konuşma özgürlüğü adına vb nedenlerle karşı çıkamıyorlar.
Ama
buna izin vermeyin diyorum.
Bu
bir taktik başka da birşey değil.
Ve
açıkça söylüyorum bu şahsı bu sitede istemiyorum.
YÖNETİME
BU FORUMUN BİR KULLANICISI OLARAK BU ŞAHSI ŞİKAYET EDİYORUM!
BU
ŞAHSIN TACİZLERİNİ BURADA GÖRMEK İSTEMİYORUM!…
Ebubekir
sana senin dualarınla dua edeceğim, bütün lanetleri okuyacağım.
Cehennemde
çatır
çatır
yanasın
inşallah……….
takdir sizin..
slm.
İşte sorun da burda ya.. Siyaset bu şekilde tartışılır/anlaşılır.
Sen hem Türk ve Kürt arasında bir fark yoktur diyip, hem de anayasada yer alan milliyetçi ifadeleri desteklersen kimse seni s.kine takmaz.
Yazdığımın hepsi somut ifadeler zaten.
Tek millet, tek bayrak, tek vatan ifadesi sonuna kadar milliyetçi bir ifadedir.. İçinde dağ kürtleri söylemini de, kürtlerin terörist olduğu vurgusunu da, devlet egemen anlayışı da içinde barındırır.. Bunu anlayamayan bi insan, zaten bu sözü milliyetçi bi söz olarak felan da göremez.
Türk, Kürt diye ayırma konusunu da anlamadım.. Türk veya Kürt diye bişi yok mu yani 🙂
Mantıkta her dendiğinde biri bile bu önermeyi yanlışlayacaktır.
Sana Oikosun açtığı son 4 başlığı gönderiyorum. Hangisi milliyetçi?
link to sonsuz.us
link to sonsuz.us
link to sonsuz.us
link to sonsuz.us
Hadi ben bulamadım. Sen hepsini değil ama açtığı, milliyetçilik içerikli 3 tane başlık bulursan da yeterli sayacağım.
sangrecim anlaşamıyoruz sanırım. Neyin milliyetçi ifade olduğunu sormuyorum. Oikosun nerede
dediğini soruyorum.
Evet bana göre yok. Sadece kafalarda olan bir çıkar tanımı bu.
beyan asIl sa eger sünni hatta dindar olmadigimi yüzlerce kez yazdim inanmasan bile kabuil etmeliydin..
daha ne yapabilirim ki ?
bende,”medet ya ali” deyup tanriya küfretsem keser mi ?
🙂
slm.
Of sonsuz of.. ‘Her’ dediğim için önermem yanlışlanmışmış.
Onu derken mübalağa yaptım.. Edebi bi söz sanatı diyelim.. Mevlana veya başkası söz sanatı yaptığı zaman önermesi yanlış diye okumayı bırakmıyoruz heralde.
Verdiğin hiçbir başlık Türkiye güncel siyaseti ile ilgili değil.. Erzurumlu İbrahim Hakkı’dan bahsederken siyaset yapacak hali yok ya.. Gözünü biraz daha oraya kaydırırsan belki görebilirsin.
Pek sanmıyorum ama neyse.. Boşuna bir şeyler anlatmaya çalıştığımı hissettim.. Yine eski Sangre’ye dönecem lén!
Bu kaypak “kürt milliyetçisi” değil miydi ?
Laf ola beri gele…
Senin ne dediğin önemli mi ? Ben verelim kurtulalım diyorum. Yüz kere dedim daha ne diyeyim. Bu denyo ne dedi; Benim dememle olmuyormuş. Aslında oldukça önemli bi zort noktası..; Anlaşılan o ki, “Kendini kürtlere teslim etmek istemiyor” Eee ben napim ? Kaypaklık şah damarına kadar işlemiş.
Az yukarıda yazmış: Geldiği nokta ne ? Milliyetçi olunmayacakmış. Ama o olabilir, sorun yok. O ezilen halkmış. (Kavramları bu zırzoptan öğrendik)Gene de tamam dedik. Al… Al işte… Ama olmazzzzz asla olamaz, olunacak tek şey onun dediği olmaktır. Ne sanıyorsa…
Aslında hepsi hikaye, ne olduğu kişi ne de düşündüğü kişi, onu bunu küçük düşürme peşinde dolanan bir zavallı…
Bırak bu işleri, kadındın hani ? Ne zaman erkek oldun, ondan bahset.
Daha açık yazayım.
Bir kişinin kürt olduğunu söylemesi de türk olduğunu söylemesi de (bunu ifade etmeleri bile) bana milliyetçilik olarak görünüyor.
Bu yüzden eğer oikos türk olduğunu söylediyse sen de kürt olduğunu söylediysen (Veya türk olduğunu farketmez) benim için ikinizde milliyetçisinizdir.
(Ben oikos milliyetçi değildir demedim ayrıca. Ama sen ısrarla bunu anlatmaya çalışıyorsun bana.)
Bence de anlaşamıyoruz.. Çünkü yine aynı şeyi soruyorsun 🙂
Mesela AKP’den hiçbir yetkili şeriat istediklerini felan söylemedi.. Ama diğer söylemlerinden veya icraatlarından şeriat özlemleri ve o yöne doğru gittikleri anlaşılıyor, değil mi?
(Şeriat istediklerini düşünmüyorum da, fuzuli bir örnek olarak verdim)
Ama hiçbir yerde şeriat istediklerini söylemedikleri için böyle bir önerme kuramıyoruz öyle mi?.. Elimizde somut örnek yok ya o bakımdan :))
Mesela devletin faili meçhullerine dair elimizde hiçbir resmi delil, somut örnek yok biliyor musun?.. Ama cezaevlerinin altından, toplu mezarlardan kafatasları felan çıkıyor işte.. Kesin onlar da M.Ö kalmış tarihi kafataslarıdır! (Üzerinde hiçbir çalışma yapılmamış gerçi, elimde somut veri yok!)
Somut örnek arayışı böyle saçma sapan bir şey işte.. Siyasetle de uzaktan yakından ilgisi yok 🙂
Eee ebubekir?
İnsanlara baskı yapmışsın onlar da tepki göstermiş. Ne var bunda?
Tamam sangre. Ben de seni neden “milliyetçi” olarak gördüğümü açıkladım işte. Konu zaten buradan başlamıştı.
Türkçe konuşuyorsan, belli gelenek ve görenekleri ailenden öğrendiysen, belli bir tarihe sahipsen, belli bir coğrafyada doğmuşsan Türk felan oluyorsun işte.. Kullandığımız dile nasıl Türkçe demişlerse, bu saydığım şeylere de Türk olmanın gereği diyolar.. Ben demiyorum.. Onların demelerine göre Türk oluyorum doğal olarak.. Bunda hiçbir milliyetçi hede yok yani 🙂
Bunun dışında belli bir ülkenin nüfusuna kayıtlıysan, o ülkenin vatandaşı oluyorsun.. TC vatandaşı oluyorsun doğal olarak.. Bunların hepsi insan uydurması zaten.. Diller de öyle, bu dile Türkçe denilmesi de öyle vs.
Bunda her hangi bir milliyetçilik zart zurt yok yani.. Milliyetçilik çok daha farklı bir konu.
Hiçbir zaman durup durduk yerde Türk olduğumu söylemiyorum mesela.. Sordukları zaman söylerim.. O da senin kimliğinin bir parçası olmuştur çünkü.. Seni o şekilde tanıyan, algılayan insanlar olur.
Türk olduğu için gurur duyanlar, mutlu olanlar felan var.. Bak onlarınki milliyetçiliğe girer kesin 🙂
Neyi verip kurtuluyorsun yahu?.. Sanki kendi sahip olduğu şeyi ‘verip’ kurtuluyor?.. Kimin toprağını kime veriyorsun :))
İşte milliyetçi bir söylem olarak Oikos!
Al sana somut örnek.. Cümle aralarını iyi okuman gerekiyor sadece 🙂
Yani dediğime geldin. Senin için övünmesi gerekir galiba milliyetçi olmak için.
Toprak zaten kürtlerinse mücadele ne diye veriliyor? Bence seninki de milliyetçi bir söylem.
Ayrıca o toprakların kimin olduğu da ayrı bir muamma. Bence büyük kısmı ermenilerindi.
(Ama birilerinin veya bir milletin toprak sahibi olması da milliyetçiliktir)
Hayır övündüğü zaman milliyetçi olur elbette ama illa övünmesi gerekmez.. Başka durumlarda da olur.
Kürtlerin sahip olduğu toprağı ‘verelim de kurtulalım’ diyor mesela yukarıda.. Aslında o toprakları kendisinin, egemen Türklerin olarak görüyor.. Ama Kürtler de çok sıktılar canım.. Sahip olduğumuz toprağı ‘verelim’ de gitsinler, ne halt ederlerse etsinler diyor.
Bu milliyetçi bir söylemdir.. Devletin, vatanın sadece Türk egemenliğine ait olduğunun bir göstergesidir.
Merkez medyada, tvlerde felan çok geçer bu tür söylemler.. Hepsi de aynı b.kun ürünü.
Bak mesela sana demiştim ki.
O dediki “verelim kurtulalım”. Sen de dedinki “bak milliyetçilik yaptı kimin toprağını kime veriyor o topraklar zaten bizim.”
Yani sana göre milliyetçi olan toprağı sahipleniyor. Ben de öyle diyorum. Haklısın. Milliyetçi olan toprağı sahipleniyor.
??
Kimden alacaksın? Oikos dan mı? Adam verelim dediğinde o topraklar zaten bizim diyorsun?
Şimdi netleştirelim. O topraklar şu anda kimin?
Milliyetçi olan sahiplenmiyor.. Toprak ekenin, su kullananındır :))
TC’nin Kürdistan’ı işgal etmesine yönelik veriliyor.. Topraklarını geri almalarının çabası bu mücadele.. Nasıl bir milliyetçilik var burada ayıptır sorması?
Eee öyle tabii ki.. Eskiden burda da Bizans felan yaşarmış.. Ondan önce de başka uygarlıklar.
O topraklardaki Ermeniler de katledildi ve topraklarından sürüldüler.. Zaten Ermeniler toprak olarak tazminat da istiyorlar.
Ama şu anda günümüze bakmamız gerekiyor.. Kürtlerin yaşadığı topraklarda karar onlara bırakılmalı.. Ermenilere soykırım yaptığımız için kendilerine sorabilmemiz pek mümkün değil.. Orada Türkler yaşıyor şimdi, yerlerinden edilmeleri doğru olmaz.. Tazminat para olarak ödenebilir.
Nasıl yani? Yalandan mı mücadele veriliyor sahiplenilmeyen topraklar için?
Of of neyse :))
Ya bilerek saçmalıyorsun, yada bilmeyerek.
Ama ikisi de kötü.
Marksist, Leninist olduğunu söyleyen, Kürdistan işçi partisi (PKK) “Biji Kürdistan” diye slogan atıyor.
Tek açılımı var : Kürt milliyetçiliği…
Eee ?
Bu durumda olumladığın tek şey, Ayrı bir devlet ve o devlette yaşayan Kürtler.
Ben de senin bu milliyetçiliğini olumluyor ve herhangi ayrılıkçı bir referandumda kürtler lehine oy vereceğimi söylüyorum. Benden daha ne istiyorsun salak ?
Evet Kürt milliyetçiliği, ama bunu ben söylemiyorum ki (Biji Kürdistan’ı) Kürtler söylüyor.
Ben de ezilen halkın demokratik bir talebine destek veriyorum.
Senin söyleminin -topraklarını verelim kurtulalım- milliyetçi olduğunu söyledim sadece.. Kürtler lehine oy vermen güzel.. Senden ne isticem dingil 🙂
Hayır sen bunu dile getirdin.
“Kürt milliyetçisi” olduğunu söyledin. Yanına ek garnitür olarak “ezilen halk” demiş olman maalesef hiçbirşeyi değiştirmiyor.
Ne zaman dile getirmişim.. Sonsuz’un dediği gibi somut örnek ver bakiiyiimm.
Olum bir insan Türk iken nasıl Kürt milliyetçisi olur?.. Hiç mi kafan basmıyor?
Ben Kürtlerin özgürlük mücadelesini destekliyorum.. Kendi kaderlerini tayin etmeleri gerektiğini, ister bağımsız ister özerk olarak devam etmelerini istiyorum.
Hayır Kürt olsam ne fark eder?.. Neden Kürt milliyetiçisi olduğumu bir söyle bakiyim.
Hayır demişsem de ezilen bir halkı desteklemek için söylemişimdir.. İstersen yine söyleyebilirim tabi 🙂
Boşuna kaypak dememişim.:)
Mesela gerektiği zaman, ”Başörtüsüne özgürlük!” sloganını da kullanabilirim.. Bu benim kızların başörtüsü takması gerektiğini savunduğum anlamına değil, onların özgürlüğüne değer verdiğim anlamına geliyor sadece.
Ayrımı iyi yapmak lazım elbette.
Ben de boşuna öküz dememişim.. 2 cümleyi bile anlamaktan acizsin lan 🙂
Mesela Protest müzik başlığına astığım parçalardan birinin ismi ‘Leve Palestina, Krossa Sionismen” idi.
Yaşasın Filistin, Kahrolsun Siyonizm anlamına geliyor.
Ben bunu söylediğim için de Arap milliyetçisi oluyorum, Filistin devleti yandaşı oluyorum dimi?.. Hay aklınızı seviyim ben sizin 🙂
He canım öyledir.
Hatta ‘insanlar ölmesin’ dediğim zaman da ‘türcülük’ yapmış olacağım.. İnsan türünü diğer hayvanlardan üstün tutmuş olacağım.. Bla bla..
Boşuna kasma Sangre. Anlamayacaklar, anladıklarında da bilinçli olarak anlamamış görünecekler. (herkes için konuşmuyorum. Şekil 1A’da görünen profiller için. 🙂 )
hallooo konu ne siz neyi tartisiyorsunuz ?
hem,tecrübe göstermistir ki bu konular da anlasma saglamaniz zinhar mümkün degil demiyelim ama cok zor cünkü malum zihniyet saat 9.05 de takilip kalmis…(alaman,”fest gefahren/unverbesserlich” der)
siz en iyisi mi konuya dönün okumaya ve analizlere burdan devam edin..
tekrar olcek ama olsun buyrun ask ile bir daha:)
“……..ikinci “red sonja” vakasi:)
evet bu ikinci “red sonja” vakasidir dolayisiyla benim acimdan sasirtici olmadi nitekim red sonja´nin actigi basligi ve yapilan yorumlari okursaniz ne demek istedigim anlasilir..
bu vesileyle,
“red sonja”nin 16/11/2009´da aleyhime baslattigi linc kampanyasi ile ilgili astigi basligi buraya tasiyip farkliliklara tahammülsüz malum bir zihniyeti kendi kaleminden okumaniz/tanimaniz faydali olacaktir diye düsündüm..(tartisma uzun oldugu icin yorumlari merak edenler konu basligina TIK)
not:
red sonja´nin konu basligina yazilan yorumlari tekrar gözden gecirirken bilhassa gamaro´nun uslubu dikkatimi cekti sanki o gamaro simdiki gamaro degil ! son zamanda sikca kullanilan kitap basliklari var ya, hangi atatürk” yada “hangi muhammed” vs. iste onun gibi:)
eski gamaro´yu özledim..
her neyse…
RedSonja tarafından Pzt, 16/11/2009 – 03:00 tarihinde gönderildi. : En başta site yöneticisine, sonra bu sitenin sürekli takipçisi ve emekçilerine bu mesajım.
Sürekli
demokrasi,
hukuk,
adalet,
insan hakları sözcüklerini kullanarak, antidemokrasinin, hukuksuzluğun, adaletsizliğin, hainliğin, bölücülüğün alasını yapan bir iktidarın eylemlerini her akşam tvlerde içimiz ezilerek izliyoruz.
Artık
demokrasi dendiğinde, antidemokrasiden, hukuk adalet dendiğinde, hukuksuzluktan, adaletsizlikten, insan hakları dendiğinde, vatanımızın teröristlere peşkeş çekildiğinden bahsedildiğini biliyoruz.
Burada
dini kullanıp,
bize dini öğretmeye çalışanların da amacının din tüccarlığı olduğunu,
Allah adına kimin cehennemlik kimin cennetlik olduğu konusunda ahkam kestiğini,
burada duaları, ayetleri, hadisleri yazarak sözüm ona paylaşım adına dini propaganda yaptığını hepimiz biliyoruz.
Üzerlerindeki
pislikleri,
çamurları,
sahtekarlıklarını,
gözü dönmüş doymak bilmeyen açlıklarını temiz siyaset sözcükleri ile gizleyen,
konuşma özgürlüğü olmayan bu ülkede,
konuşma özgürlüğü paravanının arkasına sığınıp,
bu ülkeyi ülke yapan Atatürk’ün kurduğu mecliste,
bu ülkeyi bölecek faaliyetler içine giren,
başka ülkelerde adına vatan hainliği denecek faaliyetler konusunda rahatça konuşup,
aksini söyleyenleri içeri tıkan zihniyetin taktiğini kullanarak,
bu sitede,
konuşma özgürlüğü paravanının ardına saklanarak
din tüccarlığı yapan ebubekir adlı şahsın bu sitede paylaşımlarda bulunmasına şiddetle karşıyım.
Bu sitede
adil olmak adına,
konuşma özgürlüğü adına bu tarz proganda amaçlı yazılara izin vermemeliyiz.
İktidarın kullandığı taktiği kullanıyor ve tuzağa düşürülüyoruz.
Ebubekir denen şahsın, bu siteyi gördüğü, keşfettiği güne lanet olsun.
Burası
ne güzel temiz insanların buluştuğu, gerçekten temiz bir yerdi.
Ama
bugün girdiğimde gördüklerim beni cidden sinirlendirdi.
Resmen kuran ayetleri ile dolmuş.
Ebubekir git başka bir forumda yaz. Senin gibi düşünenler arasında ol.
Sen
bu yazdıklarınla,
bizim gibileri elma şekeri verir gibi kandıramazsın.
Bu
sitede senin yazılarını görmek istemiyorum!
Bana
sakın hak hukuk özgürlük safsatalarını söyleme.
Çünkü
burası bir şahıs sitesi ve istediğimize izin verir istemediğimize de vermeyiz. (kiraldan kiralci)
Seni ilgilendirmez.
Birçok
arkadaş da eminim ki benimle aynı düşüncededir.
Ama
biliyorum ki nezaketen, konuşma özgürlüğü adına vb nedenlerle karşı çıkamıyorlar.
Ama
buna izin vermeyin diyorum.
Bu
bir taktik başka da birşey değil.
Ve
açıkça söylüyorum bu şahsı bu sitede istemiyorum.
YÖNETİME
BU FORUMUN BİR KULLANICISI OLARAK BU ŞAHSI ŞİKAYET EDİYORUM!
BU
ŞAHSIN TACİZLERİNİ BURADA GÖRMEK İSTEMİYORUM!…
Ebubekir
sana senin dualarınla dua edeceğim, bütün lanetleri okuyacağım.
Cehennemde
çatır
çatır
yanasın
inşallah……….
takdir sizin……………………………….”
slm.
“Yaşam şartlarını düşündüğümüzde oikosun ebubekirden daha iyi şartlarda olduğu da açıktır. ”
Bu nasıl bi yorumdur açparantez. Yaşam şartı derken maddi koşulları kastediyorsan, dindar olup da amerikan senatörlerini evinde ağırlayan adamlar da var…
Kıyaslamıyorum. Okuduğumda hı bu konuda böyle düşünüyor diyorum..diğeride öyle.
Forumu çok takip etmemekle birlikte.. Yazdıklarını beğendiğim bir kişi var. Gamaro..
Onu şurdan tanıyorum..2010 yılında açılmış bir forum konusu..
link to sonsuz.us
Burada birçok gönderisi var. Ramazan ayında.. Bir kanalda bir hocaya bir soru :)) gelmişti.. Verdiği cevap beni tatmin etmeyince.. düştüm internetten araştırmak peşine.. aramalarda 2. olarak forumda bu konu çıktı.. Öylelikle tamamını okudum.
Fikirlerinin tamamına katılıyormuyum hayır.Belki tekine bile katılmıyorumdur.. Ama anlatım tarzı hoşuma gidiyor. En azından yazdıklarını -vakit kaybı- saymadan okumuş oluyorum. Hı unutmadan oda bazen çok hırçın olabiliyor 🙂
Başlığa baktım.
Çok ciddiye almışım.
Böyle arada bi hatırladıkça (veya birisi hatırlattığında) gülüyorum aslında, eski mesajlarımın bir bölümüne.
Eskiden biraz kibirliymişim.
Neyse ki artık mükemmelim.
Gamaro’yu kızdırmaya gelmez, senin saçını başını yolar, şapkanı da atar eteğini kafana ters geçirir. Kibar, hoş, güzel kadındır amma ayağını denk al işte benden söylemesi. Bir de Saron’a hiç bulaşma, seni öyle bir çileden çıkarır ki antidepresan kullanmaya başlarsın, ama son aldığı seçim hezimetinden sonra ben onun nefesini biraz kestim. Bana gelince, zararsız yarı deliyim, bu bilgileri de bir daha kimse sana vermez. Son olarak Ebubekir de Ausburg’un soğuk biralarını çeker çeker burada din-iman satar, maskeli Ateisttir aslında kendisi, burada terapi görüyor.
Açparantezin açtığı başlığa gelince;
Ben kıyaslamıyorum, verdiği keyfe bakıyorum.
Keyfin alt bileşenleri: Ayrıca irdelenebilir.
Yokluğunda özlenmek önemli bir gösterge olabilir.
Farabi’yi özlüyorum.
Marsseh, Oik0s, Agnostik ve kaptan’ın daha çok yazmasını istiyorum.
sayın ve pek muhterem Kambur Kerim
Gamaro yu gözünüzde çok fazla büyüttüğünüzü düşündüm.
yazdım…
gamaro çok kızarırsa , üzerine bir bardak soğuk su serperiz olur biter :):):)
Yanıp kül olmasından korkarız 🙂
Zira Gamaro
değerli bir insana çok benziyor.
tam olarak o değil de ona çok benziyor ( ylmz erdgn replik) :))
Ek olarak;
Aktaş’ın daha yansısız (arka plan ekosuz:) yabancı’nın daha agresif (eski günlerdeki gibi:) bilgisev, köyün delisi, marmaramus ve Efsun’un ise oldukları gibi gelmelerini istiyorum.
Ve elbettee, HoLa.
Öyle işte:)
O zamanlar üye değildim, misafir(Kambur Kerim) olarak takılıyordum bu arkadaşın yazı tarzı çok hoşuma gitmişti.
Zamanın insanı nasıl değiştirdiğini izleyebilmek için iyi bir zemin burası:) Kendim de dahil, bir çok üyenin nasıl değiştiğini izliyorum eski yorumları okuyup.
ve şöyle bir ibareye rastlıyorum arada sırada anlamsız geliyor.
“kişilere değil, düşüncelere odaklanın !”
nasıl yani? bu düşünceler bu kişilerin değil mi?
mesela biri ana avrat küfür etti bu kim olamaz deseler, aklıma gelen isimler sonsuz ve xenix olur. 🙂
Yiğidi öldür hakkını ver demişler. Bunun için kıyaslama yaparım. Hangi alanda olursa olsun, yazar gerçeklerin peşine mi düşmüştür yoksa sırf birini ya da bir fikri çürütmek ya da desteklemek için nesnelliğe ihanet etmekten çekinmeyen bir yapısı mı var, işte yazarları bu iki uç arasında kendimce konumlandırırım, benim için kaliteli olanlar objektif olabilmeyi en iyi başaranlardır. 4 yıl önce siteyi takibe başlamıştım, en beğendiğim yazar da gamarodur. Bi de gamaronun da özlediği farabiyi bayağı beğenirdim.
Bu konu özlem duyduğumuz yazarlara evrildi 🙂 Açparantez’in kıyaslamasını acımasız bulduğum için yorum yapmayacaktım, ama güzel bazı yorumların gazıyla burada artık nadiren gördüğüm veya görmediğim yazarları sıralamak istedim.
Yunus, nanik atak ve köyün delisi bu siteyi daha da güzelleştirecek nitelikte yazarlar.
Nanik (bazen hangi sayfada diyerek alaya da alsak) kitap gibi bir adam, bilmem ne dayısıyla başladığı öyküsel anlatımı babacancadır; yunus hüzünlü ve derin öyküleriyle yazmasını çok fazla istediğim bir insan; köyün delisi fazlasıyla mütevazı olduğu için umulmayacak ölçüde yaratıcı bir yazardır.
Aram vardı eski bir arkadaş. Onu da görmek isterim, farklı, eğlenceli bir bakış açısı mutlaka bulurdu. 🙂