Muhammed ve Nietzsche

Her ne kadar farklı tanınsalar da aslında ortak yönlerinin çok olduğunu düşünüyorum. Bu yazımda ortak noktalarını yazmaya çalışacağım. Tarafsız bakan birisi ortak noktaları görebilecektir.

Her ikisi de tanrıları öldürmüştür. Ve bunu açıkça ifade etmişlerdir. Her ikisi de aforizmalarla konuşur ve kitaplarında bu aforizmaları etkileyici bir şekilde kullanırlar. Her ikisinin de felsefesinde ölümden sonra sonsuzluk vardır. Her ikisi de ideal insan davranışlarını ve biçimini tanımlamıştır. (Biri müslüman biri üst insan demiştir) Her ikisinin de kadınlarla ilgili sorunları olmuştur. (Aişe, Zeyd’in karısı Zeynep, Lou Salome)

Her ikisi de kendisini yüce bir noktaya taşımıştır. Her ikisi de bulunduğu çağın çok ilerisindeydi.

Ve her ikisi de ölümüne yakın, yakınları tarafından akıl hastası olarak görülmüştür. (bkz: [s:Kırtas hadisesi] )

Her ikisini de saygıyla anıyorum.

59 yorum “Muhammed ve Nietzsche”

  1. Niçe’nin düşüncelerine hiç ısınamadım. Kitaplarını da okumadım o yüzden. Onun hakkında yorum yapmak istemiyorum, iyi tanımıyorum çünkü. Ama Muhammed hakkında zaten konuşmak istiyordum seninle ama uygun başlık denk gelmedi heralde. Daha uygun bir bşalık var mıdır bilmiyorum.. şunu sormak istiyorum; Muhammed’in çağının çok ilerisinde olduğunu neden düşünüyorsun, örnekler verebilir misin? Bir de neden saygıyla anıyorsun, bunları merak ediyorum.

    Muhammed hakkındaki düşüncelerini detaylıca merak ediyorum yani bir bakıma. Eğer bu konuda daha önce yazdığın bir yazı varsa, onun linkini versen de olur.

  2. Yine mi matematik?

    🙂

    Konuya gelince..

    Nietzche ile Muhammed’in pek bir alakası yoktur.

    Ama işte xenix gibi ikilik sistemle metin kaleme alırsanız.. varmış gibi görünür.

    Aaa, bak bunda sıfır var, e bunda da var, sonra bir, sonra yine sıfır, du bakiim bi sıfır aynısı işte yauuı, filan:)

  3. Kaptan şöyle bir yazı yazmıştım. Yani çok da ileri değil elbette. Ama zaten Nietzsche de abarttığı kadar ileri değildi. 🙂

    link to sonsuz.us

    (gamaro sana ayrıca dönücem canım)

  4. Başlığı şöyle değiştirirsek; Muhammed2i kime benzetiyorsunuz gibi. Benim ilk aklıma gelen Cengiz Han. Ben Muhammed2i Cengiz Han’a benzetiyorum o da şu açıdan: ikisi de kendi ulusunu birleştiren kişiler. Tarih sahnesine çıkaran liderler. Cengiz Han’dan önce Moğol diye bir şey yoktu ve Muhammed’ten önce de Arap diye bri millet yoktu, kimse bilmiyordu, siklemiyordu. Tabii belirtmeye gerek yok bir de Musa’ya çok benzer :), çok daha çok benzer.

    Ama Cengiz Han’a benzetiyorum dedim ama… ben Cengiz Han saygıyla anarken, Muhammed’i pek öyle anmıyorum. Cengiz Han’a çok hayranımdır ben :).

  5. Tamam öyle devam edelim o zaman.

    Muhammed’i en çok kime benzetiyorsunuz?

  6. Niels Bohr ile Manhattan Projesini uygulamaya koyan Tümgeneral Leslie Groves’u aynı kategoriye sokmuşsun sanki.

  7. Bence Nietzsche çok iyi bir Kur an okuyucusu, defalarca okumuş olmalı… İnanmadığı halde kendini Allah yerine koyup kitaplarını öyle yazmış olmalı…Kur an okuyan herkes bunu anlar…

  8. Bugünkü TC sınırları içinde yaşayan insanların ataları olan kişilerin, tarihte başlarına gelen en talihsiz olay Müslüman olmalıdır. Geri kalmışlığımızın en temel nedenlerinden birisi İslamiyettir. Bizden zengin müslüman ülkeler var, ancak medeniyet ve insan hakları açısından bir nebze laiklik eklenmiş İslamiyeti yaşayan ülke olan TC hepsine fark atmıştır.

    Nietzsche ile Muhammed’in benzer yanları mı, e absürd komedi de bir sanattır. Kambur ile ebubekir de aslında aynı şahıslar, farklı nicklerle yazıyorlar.

    ”Dilimin sınırları dünyamın sınırları anlamına gelir” (Wittgenstein)

  9. Muhammed döneminin ilerisinde miydi?

    Hani muhammedden bin yıl önce felsefenin durumuyla, muhammed zamanındaki durumunu karşılaştıramazsın.

    1- Muhammed felsefeyi hapsetmiş, Allah adında bi taşerona devredilmesini salık vermiştir. Nietzsche, ölmek üzere olan bir felsefeyi canlandırmaya çalışmıştır.

    2- Muhammed metafizikçidir. Nietzsche, materyalist ahlak uğruna metafizik hatalara düşmüştür (güç istenci, bengi dönüş). Bu onun metafizikçi olduğu anlamına gelmez.

    3- Nietzsche sapına kadar ahlak karşıtı olduğu için Muhammed’in etik konusunda antitezidir.

    4- Şu sonsuz yaşama da fazla takılma xenix. Bengi dönüş sonsuz trajedinin bir metaforudur, daha fazlası değil, vaadedilen bişey yoktur. Hatta bengi dönüş vaadedilmiş cennetlerin antitezidir.

    5- Nietzsche’nin ahlakı kitlesel değil elitisttir. İnsanlar: sıradan kişiler, özgür kişiler ve trajik klişiler olarak üçe ayrılır. Muhammed’in ahlakı, Nietzsche’nin çok karşı çıktığı hıristiyan ahlakı gibi kitleseldir.

    6- Ve en önemlisi. Biri içgüdülerin kısıtlanması, diğeri ise onların salık verilmesi tarafındadır.

    Lütfen bir dindarla bir filozofu karşılaştırma hatasına düşmeyelim. Lütfen …

  10. İslam tarihindeki kimliğiyle Muhammed’in, gerçekte var olmadığına adım gibi eminim ama öyle olduğunu ispatlamak mümkün değil.

  11. Bir benzerlik de benden olsun: İkisi de insandır.

    🙂

    Ah xenix ah, kurcaladığın açının farkındayım, ama sen de anla işte, ne kötüdür bazen..

    Hayal ettiğin kıvamda anlaşılmamak.

    Lakin ben de seni anlıyor ve saygı ile anıyorum.

    Kaşlar yunusvari bi hareketle sola kayarken, sağa bakan bi adet pörtlek göz eşliğinde hşşşş dediğimi hayal et dostum.

    He he:)

  12. Fırıncının kızı ülkemizin en çok satan kitabıdır.

    Üstadımız bi ona, iki ona, bi ona, üç ona diyerek alanında rekor kırmıştır. Niçe falan filan bu rekorun yanına bile yaklaşamaz. Haksızlık etmeyin:)

  13. Haa, bi de demiş ki, sana sonra dönceem.

    Bak dostum uyarıyorum, eğer ikinci bir James faciası yaşamak istemiyorsan, aklından bile geçirme sakın.

    Yoksa bu sayfalarda unutamayacağın biii..

    Muhahahahaha:)

  14. Muhammed hakkındaki bilgilerimiz ne kadar sağlıklı ki? Gerçekten var mı böyle bir karakter. Ya da varsa onun hakındakilerden hangileri gerçeği yansıtıyor…

    Ama, bana kalırsa her ikisi de genelde melankolikti ve çok zeki insanlardı. Obsesif olmalarını da beklerim ayrıca.

  15. bana göre Niçe , ” tanrı öldü ve insan artık özgür !” demekle zihnin en zirvesine çıkmayı başardı.
    Peki ama bu noktadan sonra Niçe yi takip edenler ne halt yiyeceklerdi ?
    işte bunun cevabını kendisi de bulamadı. Akıl hastanesine yatmasına sebep olan bu arayış süreci , hiç bir sonuca ulaşamadı…

    insan artık özgürse, her haltı karıştırabilir. Her türlü kötülüğü yapabilir.Hiç bir ceza kaygısı olmadan her vahşeti gerçekleştirebilir. Niçe nin , onu takip eden insanları sürüklediği nokta bu.Bu nokta iyi bir varış yeri değildir.
    Sizce de öyle değil mi sayın Xenix ?
    Niçe Tanrıyı yok sayarak , insanların büyük bir boşluğa sürüklenmesine neden olmadı mı ?
    İnsanların içinde kökleşmiş kemikleşmiş bir Tanrı , büyük boşlukları dolduran bir Tanrı Eğer alınırsa , o boşluk nasıl doldurulacak ?
    Niçe nin buna bir cevabı var mıydı ? Ve ya Niçe bu oluşan devasa büyüklükteki boşluğu dolduramadığı için mi aklını kaybetti ?
    bu konu hakkında görüşlerinizi almak isterim.
    Hürmetler…

  16. Çinliler milyarlarca nasıl oldu ?

    Tanrıyla mı ?

    Boşlukta sallanıyorlar gibi geldi mi ?

  17. benim kastettiğim topluluk, hayatı boyunca tanrı ile tanışmamış topluluklar değil, doğumlarından başlayarak tüm hayatları boyunca bu Tanrı kavramıyla doldurulan ve tüm boşlukları kapatılan bunca inançlı insanın Niçe ile bir anda çırılçıplak ve savunmasız kaldıktan ve özgürlük kavramıyla sırtlarını pek ettikten sonra , ne yapacakları ?
    çünkü özgürlük aynı zamanda sorumluluk demek. Bu yükü kaldırabilmek her babayiğidin harcı değil..
    oysa ki diğer tarafta Tanrı kavramıyla hiç tanışmamış toplulukların , niçe nin ” tanrı öldü….” demesinden hiç bir şekilde etkilenmediklerini hatta bununla ilgilenmediklerini de söyleyebiliriz.

  18. Sondan başlıyayım.

    Hayır sevgili maydanoz, öyle olmadı. Niçe tanrıyı öldürdükten sonra yerini yanlış şeylerle doldurduklarını, olması gereken doğru şeyin* de ne olduğunu söylemiştir. Akıl sağlığı konusuna gelirsek tıpkı Muhammed’e olduğu gibi çevresindekilerin teşhisidir.

    Ben Muhammed hakkındaki fikirlerimi genelde Kurana bakarak özelde de akıl yürüterek buluyorum. Muhammed’in psikolojisini Kuran’da görebiliyorum.

    Evet gamaro beni anlayamıyorsunuz, teorilerimi hipotezlerimi anlamak için büyük çerçeveden bakmanız, resmin tamamını* görmeniz lazım oysa siz ayrıntılara* takılıyorsunuz. Bir de bak, herkes nasıl da kullanıyor* seni.

    Haklısın baal. Gel biz bunu ispatlamak için yeni bir hipotez kuralım. (Gerçi farklı olduğunu biliyoruz da seninle aynı mı düşünüyoruz bilmiyorum)

    Kambur kerim ben müslümanlıktan veya islamdan bahsetmiyorum. Konu o değil yani.

  19. pekiyi sayın Xenix , niçe ye göre doğru olan şey ne idi ? Bunu hangi eserinin hangi paragrafında göğsünü gere gere anlattı ?
    Tatmin edici bir cevap bekliyorum pls.

  20. Böyle buyurdu Zerdüşt’ü okuyabilirsiniz. Hani Kuran’ın benzeri bir kitap yazılamaz falan deniyorya, bence epey benziyorlar. Her aforizmanın kelime köküne kadar analiz yapabiliriz dilerseniz.

    Yazıda dedim ya birinin müslümanı diğerinin üstinsanı.

  21. xenix ile aranızda 5 yıldızlı bir ilişki görüyorum gamaro 🙂

  22. Yav bana hitapen ne kadar da yıldızlı kelime kullanmışsın(:) öyle ?

    Tamam tamam, bence de benziyolar, tamam.

    Mesela şindi farkettim, ikisi de kırpaç-karı ilişkisi üzerinde durmuş yane bi hayli sanırsam.

    🙂

  23. Ama arada yorum farkı var tabe..

    Muhammed diyo ki kırbaçla ama ille sizden birileri de olsun orda haa.. onlar da görsün filan, lakin Niçe’de bu husus açık değil al git diyo kırpaçı ama sayı vermiyo yani.

    🙂

    Ortak yanlarına gelince;

    Karıyı kırpaçlarken yüreğin kattiyen yumuşamaması gerektiği hususunda tam bir mutabakat halinde olduklarını söylemeye gerek yok sanırsam..

    Hakket benziyolarmış yau:)

  24. Her türbanlıyı teyze zannediyor galiba 🙂

  25. Laf açılmışken..

    Ben de Platon’la Marks arasındaki benzerlikleri yazayım bari:)

    Bi kere, ikisi de filozoftur.

    İkisi de zamanının ötesinde şeyler yazmıştır.

    Platon’un ide’sine karşı, Marks’ın emek’i vardır, yüceltilen gerçeklik anlamında bunlar benzeşir. (ya da ikisinin de yücelttiği bişeyler vardır:)

    Marks yabancılaşmaya vurgu yapar, Platon da ruhun ide aleminden gelmiş olması itibariyle bu dünyaya yabancı olduğunu söyler.

    Platon’un “nesnelerin maddi olmayan formları” teorisiyle Mark’ın artı değer’i örtüşür. İkisi de görünenin arkasında yatan dinamikleri açıklamaya yöneliktir.

    İkisinin de toplum ve devlet analizleri vardır ve bu öğretileri insanlık ve felsefe tarihine damgasını vurmuştur.

    İkisi de yeryüzüyle pek alakası olmayan, ilgisiz bir tanrı’dan bahseder.

    Platon eski yunalıyken, Marks da eski yunalıları harbi sever.

    İlk aklıma gelenler bunlar.

    Görüldüğü üzre;

    Tarafsız bakabilen birisi benzerlikleri çok rahat farkedecektir:)

    Ha bi de..

    İkisini de saygıyla anıyorum elbette.

    He he:)

  26. Niçe nin ilk okuduğum ve çok beğendiğim kitabıdır.Lakin benim bahsettiğim özgürlükten sonra özgürlüğün ağır sorumluluğuyla ne yapılacağı konusu o kitapta yer almaz.

  27. gözleri kamastiran icatlar gibi toplumlari etkisi altina alan fikirler de zamani geldiginde müzedeki yerini aliyor..

    bugün de platon,nice ve marks vs. akademik mahfiller haric kimsenin takmadigi tarihsel sahsiyetler olarak kütüphanelerin tozlu raflarinda yerini almistir:)

    oysa muhammed öylemi menfi/müspet dünya onu halen konusuyor basta gamaro olmak üzre sonsuzus sayfalari onu yaziyor..

    benzerlik mi ?

    kiskanclik desek:)

    slm.

  28. Bu arada büyük bir hevesle iştiyak ile yazdığımız sorduğumuz şeyler , sıcağı sıcağına değil de bir-iki saat sonra yayınlanıyor. Bu sonsuz.us un , samimi takipçilerine gösterdiği samimiyetsizlik ve aşağılamadan başka bişi değil.
    Sonsuz us un takipçilerinin samimiyetini ayırd edememe gibi bir güvensizlik sorunu var.
    diyor ki ; sen bi du bakiim, bişiler yazdın ama , ben bunları okumadan irdelemeden yayınlamam.Aşağılık bir mahluk olmadığından emin olmadığımız için , seni o kategoride tutmaya devam ediyoruz 🙂
    ayıp yahu 🙂

  29. Tamam canım, tamam.

    İnanılmaz seksisiniz, herkesin hayallerinde siz.

    Buyrun tozlu raf fantazisi, pöff:)

  30. Nietzsche’ye sahip çıkan bir ülkede yaşıyorsun, para kazanıyorsun, ailenle mutlusun ve orada müslüman olduğun halde cumaya gitmediğini açık açık beyan ediyorsun.

    Oysa Mekkeli Muhammede sahip çıkan bir ülkede de (örneğin İran’da) yaşayabilirsin. Neden öve öve yere göğe sığdıramadığın, mucizeler sahibi, yani hiçbir filozofun yapamadığı şeyleri yapan, Ay’ı ortadan ikiye ayırıp sonra birleştiren, Burak ile uzaya çıkan yüce peygemberimize sahip çıkan bir ülkede yaşamıyorsun. Allah sana iyi kötü bir gelir vermiş artık, Ausburg’daki işlerin sensiz de devam edebilir, haydi yallah İran’a kim tutar seni. Muta nikahı bile var, bence namluda mermin varken hiç durma, yalnız şeriat ülkelerinden bu sonsuza giremezsin, e ona da katlanırsın, zaten burası sana hiç hitab etmiyor. Ateist, Kemalist, Marxist, Solcu, Üni mezunu, Mozoleci, Hadis Uzmanı dolu sıkıcı bir yer.

  31. sonsuz.us gerçekten İrandan erişime kapalı mı?

  32. Face’den gönderdiğim müziklerle ilgili vidokliplerin bile çoğu açılamıyormuş. Böyle bir siteye erişim olmasına imkan yok, internetlerinde müthiş bir sansür var. Yine de ebubekir en doğrusunu bilir, ona danışmak lazım.

    ”Dilimin sınırları dünyamın sınırları anlamına gelir” (Wittgenstein)

  33. Muhammedin mezarının açılması mümkün olsaydı.Belki de ceset dahi çıkmayacağı için yaşamadığı çok rahat gösterilirdi.Diyelim ki cesed çıktı. Sakalı olduğu iddia edilen kılların hepsi toplatılıp dna testi yapılsaydı ve bunlar farklı kişilere ait olduğu görülseydi. Yine bir ispat sayılabilirdi.

    Çünkü eğer kıllar cesede ait değil ise,kıllarla ilgili örülen bunca hikayeye rağmen yalan olmaları gibi oradan çıkacak cesedin de orjinalliği tartışma konusu olurdu..

    Biraz düşününce yaşamadığını ispatlamak için aklıma ilk gelen çareler bunlar.

  34. biri filozof diğeri bedevi kekleyen cingöz:)))
    benzer tarafları olabilir elbet Nietzsche yi hem beğenen hem de kek olan yok mu sanki.
    :)))

  35. türkiye de,nietzsche ve muhammed´e sahip cikanlar oldugu gibi karsi olanlar da var bu durumdan ben rahatsiz degilim dahasi eksik bile buluyorum örnegin nietsche ye sahip cikilan bu ülkede (alamanya) her türden inanclara da sahip cikiliyor kamu alanindan kovulmuyor kemalist zihniyetin düne kadar yaptigi yer yer halen yapmaya ugrastigi gibi örnek,prof. sengör,prof.nalcaci.prof.pekünlü ve beyanlari..

    keske özelde alamanya genelde avrupa(bati) örneginde oldugu gibi türkiye de fasist bir nizamdan ileri demokrasiye dogru SINIF atlamasini becerebilseydi..

    slm.

  36. Bu AKP ve Başbakan’ın ayıbıdır. Yani on yıldır tek başına iktidarsın hala ileri demokrasiye geçiremedin ülkeni, bu ne beceriksizlik demezler mi adama? Belki de ileri demokrasiye geçmek için fettoşun dönmesi lazım memlekete, ama onun dönmesine de CIA izin vermiyor işte.

    ”Dilimin sınırları dünyamın sınırları anlamına gelir” (Wittgenstein)

  37. Bu arada dikkatimi çekti..

    Site’de ne kadar saçma sapan bir başlık açılırsa, reyting’i o kadar yüksek oluyor.

    Bknz: Hz. Muhammed Türk müydü?

    31717 tık (hay maşşallah)

    Bknz: Pinkoid Kişilik Şifresi

    21913 tık (neneye rahmet)

    Bknz: Bilgi Kitabı-Alfa Kanalı

    7438 tık (supeeaaeer:)

    Bknz: Bakara suresi ve inek sütü mucizesi..

    Konuya bak, tık’a gel..

    Der gibi.

    Buna karşın son derece özgün, estetik ve doyurucu kimi paylaşılar da var ki..

    400-500 tık anca..

    Yani işte..

    Ebubekir’in deyimiyle; Çoktaaan aldılar yerilerini, Sonsuz’un tozlu raflarında:)

    Velhasıl kelam;

    Yaşasın kutadkubilig, yaşasın tersinim, yaşasın metofizikondokuz!

    Bu kadar dolandıklarına göre dilimize..

    Yaşamdan onay alıyolar demek ki.

    Hele hele..

    Hele heleeee, yar lee-leee, hele bere mın-dıkeeğğ:))

  38. Biri IQ< 80 e digeri IQ >120 ye hitap ediyor .

    nerden mi biliyorum , tam arada kaldim , fosfor ignesi yaptirmadan Nietzsche okuyamiyorum .

  39. Sevgili maydanoz. Yorumları sadece ben (ve bir iki kişi) yayınladığı için benim siteye girmemi bekliyor haliyle. Bunun yerine üye olmanız durumunda hiç bir bekleme yaşamayacaksınız. (Özellikle kardan adam ve sizin bu konuda belki 2 dknızı ayırmanız gerekiyor. Ayrıca misafir olarak kalmanın herhangi bir avantajı yok. (saklanmak vs amacıyla)

    Gamaro, o tıkların sebebi google da aranan konular olması. Çoğu güzel konu başlığının kötü olması yüzünden çıkmıyor aramalarda (Veya aranması tercih edilmiyor). Ama tabi asıl önemlisi arama portföyü. İnsanlar saçma sapan şeyleri merak ediyor…

  40. Nasıl yani maydanoz, o kitapta bulamadım. Bir insan müslüman olduktan sonra ne yapar? Ne olması gerekir daha fazla? Niçe de açık açık yazıyor işte üstinsanın nasıl olacağını.

    “oysa ataturk öylemi menfi/müspet dünya onu halen konusuyor basta ebubekir olmak üzre sonsuzus sayfalari onu yaziyor.. benzerlik mi ? kiskanclik desek:)”

    Gelelim şu saygı meselesine. Bu insanlara neden saygı duyduğumu açıklayayım.

    Herhangi bir konuda, en az bin kişinin inançlarını değiştirebiliyorsanız (konu ne olursa olsun) ben o insana saygı duyarım.

  41. Hitler’e de saygı duyabilirsiniz, zamanında milyonlarca insanın fikrini değiştirdi, kendi sapık ideolojisine kitleleri inandırdı, milyonlarca masum insanı da katl etti.

    İyi niyetli, iyiliksever insanlar benim gözümde ve gönlümde saygıyı hak ederler; yüreği sevgiden yana, adaletten yana olanlar, erdemli insanlar saygıyı hak ederler.

    Ancak kılçık bir şekilde insanın fikirlerini zaman zaman gerçek dışı bir alanda dillendirmesi de gereklidir, yoksa ne kadar sıkıcı olurdu bu dünya. Değil mi?

    ”Dilimin sınırları dünyamın sınırları anlamına gelir” (Wittgenstein)

  42. Ancak kılçık bir şekilde insanın fikirlerini zaman zaman gerçek dışı bir alanda dillendirmesi de gereklidir, yoksa ne kadar sıkıcı olurdu bu dünya. Değil mi?

    Ya ya! ne demezsin. Gerçek neydi bakim ?

    İyi niyetli insanlar şart tabii canım!..

  43. İyi de Xenix,

    Niçe’nin üst insan görüşü kendi döneminde farklı, Hitler döneminde farklı, günümüz dünyasında ise bambaşka algılandı.

    1800’lü yıllarda Niçe anarşizme daha yakın görülürken, günümüzün hümanist toplumunda Niçe, post-modernizm gibi daha yumuşak söyleme dayalı bir felsefenin temsilcisi olarak kabul edildi.

    Şimdi insanlar Muhammed’i iyi anlamışlar, hatta 1500 yıldır aynı şeyi okuyup söyledikleri için oldukça iyi anlamışlar da diyebilirz. Yani Muhammed iyi etkilemiş okurlarını. Kabul …

    Ancak kaç kişi niçe’nin koyduğu ahlak sistemini savunur? Niçe’nin buyurduğu ahlak sistemi o kadar sert olunca, buna uyacak insan sayısı da o kadar az olur. Anca post modernizm gibi Niçe’nin söylediklerini cımbızla çeken bi felsefe-sanat melezi doğdu onun etkisiyle. O kadar…

    Uzun lafın kısası Niçe’nin TRAJİK İNSAN bi kenara atıldı, günümüze daha uygun ÖZGÜR İNSAN kavramı kabul görüldü.

  44. Nitzsche nin üst insan görüşü her dönemde farklı algılanıyor da Muhammedin müslümanı her dönem farklı algılanmıyor mu wallace? Hatta bir benzerlik de şu olabilir: Nietzsche nin üstinsanı ile Muhammed’in müslümanı bir türlü anlaşılamadı. “Onlar gerçek müslüman/üstinsan değil.”

    Kambur kerim Hitler milyonlarca insanın hangi inançlarını değiştirmiş? (lütfen cümlelerim daha dikkatli okunsun, organize olamıyoruz)

  45. Hitler 1919 Eylülünde girdiği Alman İşçi Partisi’nin bir yıl sonra propaganda sorumlusu oldu, kısa bir süre sonra da bu partinin adını Nasyonel Sosyalist İşçi Partis yaptı. (1- Bu partiye üye olanların siyasi inançlarını önce isim olarak değiştirdi.) 1921 yılında parti üyeleri onu ”sınırsız yetkiyle” parti başkanlığına getirdi.(2- Parti üyeleri ona böyle bir yetki vererek genel bir inanç değişikliği yaşamıştır. Tek adam inancıdır bu.) 1923 yılında darbe ile yönetimi ele geçireceğine çevresindekileri inandırdı, ama bu darbe planı tutuklanınca gerçekleşmedi.(3- Birahane Darbesi olarak da bilinen bu eylem için taraftarlarının demokrasi inancı epey değişmiş olmalı) 5 yıl hapse mahkum oldu. (4- Ancak ne hikmetse sadece dokuz ay çok rahat bir şekilde hapis yattı, bu şekilde bazı önemli kişilerin inançlarını değiştirmiştir.) Ve bu sürede ”Kavgam” adlı kitabın 1. cildini yazdı. İlk cild ” Ödeşme” ikinci cild ”Nasyonel Sosyalist Hareket” adlarını taşıyordu. işte Hitler bu kitaplarıyla:5- İnsanlar arasındaki ırk ve birey eşitsizliğinin doğal olduğunu, Ari ırkın yüce olduğunu, en büyük halkın ise Alman Halkı olduğu şeklinde bir inanç değişikliği yarattı.6- Demokratik yönetimlerin yanlış olduğuna, bireylerin eşit olduğunun da yanlış olduğuna etrafındaki milyonları ikna ederek bir inanç değişikliği yarattı.7- Nasyonel Sosyalizm’in karşısındaki en büyük tehlikelerin Marxizim ve Yahudiler olduğu şeklinde de bir inanç değişikliği yarattı. Tüm bunların neticesinde Nazi Partisi 1930 yılında altı milyon oy ile ülkenin 2.büyük partisi oldu. 1932 yılında cumhurbaşkanlığı seçimini kaybetti, ancak sanayi çevrelerinin desteği ile Ocak 1933’de Şansölye oldu. iktidara gelince ilk işi cumhurbaşkanından kurtulmak için, insanları yeni bir seçim için ikna etti(8). 27 Şubat 1933 yılındaki meşhur Reichstag yangınını komünistlerin yaptığına halkı inandırdı.(9) 1933 seçimlerinde tek başına iktidara gelemedi, ancak çevresindekileri ve ordunun desteğini alarak, ülkeyi tek elden yönetme konusunda en büyük inancı yaydı(10) ve tüm muhaliflerini yargılamadan öldürttü.
    Bu kadar kötülük yeter, benim adım çalışkan Kerim değil.

    ”Dilimin sınırları dünyamın sınırları anlamına gelir” (Wittgenstein)

  46. Biber acıdır.

    Hayat da acıdır.

    O halde hayat biberdir.

    🙂

  47. Tarihsel olaylara materyalist değil idealist yaklaşırsan böyle sonuçlar çıkarabilirsin Kambur Kerim. Ama söylediklerinin aksine Almanlar Birinci Dünya Savaşını kaybettikten sonra ekonomileri bozulmuş ve yokluk içinde yaşamaya başlamışlardı. Bunun bir sebebi de Yahudilerdi. Onlar zaten inandıkları veya hazır oldukları şeyleri yaptılar çoğu zaman. Hitler bir sebep değil bir sonuçtur. Kimsenin kökten bir inancını değiştirmemiştir.

    Varsayalım ki hiç bir Alman Hitler gibi düşünmeyip, onun gibi inanmayıp ama yine de onun isteklerini yapmış olsun. Bu da inançlarını değil davranışlarını değiştirmek olur yine.

    Ayrıca sen katılır mısın bilmiyorum ama Hitler’in en çok Nietzsche’den etkilendiğini onun felsefesinin savunucusu olduğunu ortaya atan çok kişi var.

    Hani Muaviye nasıl yanlış anlamışsa Muhammed’i o derecede bir benzerlik var aralarında.

  48. Xenix,

    Kastım üstinsan ve ya müslümanın anlaşılamaması değil, ahlak konusunda muhammed’in yaklaşımı insanları daha çok etkiledi. Nietzsche’nin ahlakı sorumluluğu biraz daha kişiye bırakan (tanrı öldüğü için) bir ahlak olduğu için insanları fazla etkileyemedi. Sadece modernizm’e sanatsal bir başkaldırı olarak kaldı o kadar.

  49. muhammed’i (sav) benzetme konusunda benim için cengiz han en son kişi olurdu. hatta aklıma bile gelmezdi..hz. muhammed çevresindekilerle birleşip, bütünleşmek, bu şekilde büyümek için uğraştı. cengiz han ise, moğol olmayanları katletmek için…
    hz. muhammed “arabın arap olmayana üstünlüğü yoktur” dedi. cengiz han moğolları üstün halk görüp diğer halkları katletti…yani cengiz han insanlık tarihinin -belki de- ilk faşist lideriydi..

  50. Evet, Fettoş da anlattıydı bi ara;

    Herkes O’nu arıyordu, herkes O’nu soruyordu, elinde fenerle gündüz vakti insan arayan o meşhuur feylozof gibi, bütün gönüller de O’nu sual ediyordu, nerde diyorlardı, ne zaman diyorlardı, biz de görmek istiyoruz diyorlardı!..

    Ve sahabi’den bir kısmı öyle bir aşkla bağlıydı ki O’na.. Efendimiz abdest alırken dibinde duruyor, çıkardığı ifrazatı daha yere düşmeden yakalayıp yüzlerine gözlerine sürmek için adeta birbirleriyle yarışıyorlardı..

    🙂

  51. GAMARO..
    sen bir sadistsin!…

  52. Sorması ayıp, nasıl bu sonuca vardınız sevgili ankara tıplı arkadaşım?

  53. Benzetmek isterseniz herşey birbirine benzeyebilir. Ele alış gerçekten çok rüya gibi.

  54. Misafir (doğrulanmadı) tarafından Pzt, 25/06/2012 – 09:31 tarihinde gönderildi.
    “Bence Nietzsche çok iyi bir Kur an okuyucusu, defalarca okumuş olmalı… İnanmadığı halde kendini Allah yerine koyup kitaplarını öyle yazmış olmalı…Kur an okuyan herkes bunu anlar…”

    Kuran okumuş mu bilmem ama doğu felsefesinden etkilenmiş olduğu açık diye düşünüyorum ben. Batılı düşünürler pek çaktırmamaya çalışır. Benim Zerdüştüm dediği karakteri hikayeleştirirken çok bariz görülüyor.

    xenix tarafından Pzt, 25/06/2012 – 00:10 tarihinde gönderildi.

    “er ikisi de tanrıları öldürmüştür. Ve bunu açıkça ifade etmişlerdir.”

    Burayı biraz açsak iyi olur. Anlamadı ben! 🙂 Niçe abi sözde öldürmüştür de Hz. Muhammet nasıl öldürmüş?

    xenix tarafından Per, 28/06/2012 – 00:29 tarihinde gönderildi.

    “Nitzsche nin üst insan görüşü her dönemde farklı algılanıyor da Muhammedin müslümanı her dönem farklı algılanmıyor mu wallace? Hatta bir benzerlik de şu olabilir: Nietzsche nin üstinsanı ile Muhammed’in müslümanı bir türlü anlaşılamadı. “Onlar gerçek müslüman/üstinsan değil.”

    Buna katılıyorum. Bir türlü gerçeklerini göremedik gittik. Kimse de başkalarının gözünde gerçek müslüman ya da üstün insan olamayacak. Net olmayan şeyi net olarak realize etmek mümkün değil.

  55. ” Burayı biraz açsak iyi olur. Anlamadı ben! 🙂 Niçe abi sözde öldürmüştür de Hz. Muhammet nasıl öldürmüş?”

    Düşüncelerim Muhammed’in ateist olduğu yönünde.

  56. Düşünceden ziyade düşünme yöntemini merak ediyorum. Oraya nasıl vardın?

  57. Yorumu oraya yazdım. Burası karışmasın. 🙂

Bir yanıt yazın

Ad ve E-posta zorunlu değildir.